» Комментарии » Страница 27
15 февраля 2014 01:48 

Гpуппа: Прохожие
Pегистрация: --
Ну под полным латным доспехом можно еще подразумевать кирасирский семнадцатого века с соответствующим шлемом.
Я имел ввиду войну 1654-1667гг. сомнительно что бы дворяне пользовались шеломами классического типа, как шелом Ивана Грозного, там в основном наверное все же Шишаки шли, причем не заостренные, а как шишак царя Михаила Федоровича.
Забыл то самое главное, а как шелом на голове держался то, он ведь слетит (стрельчатой формы), я так понимаю там был подшлемник типа шапки бумажной (возможно это и породило версию о двойном шеломе). судя по всему шапка ложчатая боярина Н. И. Романова надевалась, на что то подобное.
П.С. Польская карациновая гусарская кираса, соответствовала бы по защитным качествам обычной кирасе.
  ¤ жалоба   
14 февраля 2014 22:13 

Гpуппа: Администраторы
Pегистрация: 30.12.2006
  • 646
  • 281
Ну я представляю себе расклад по шлемам примерно так: 50% - шеломы; 30% - шишаки; 20% - мисорки.

А вот насчет арме, то я его использование без полного латного доспеха вообще не представляю.

Да и большая часть того что хранится в музеях получена путем экспроприации дворянского имущества. То есть: то что этот шлем принадлежал такому-то дворянину - не обязательно означает что прапрадед того дворянина использовал его в бою - может это трофей, который оставили на память.

--------------------
  ¤ жалоба   
13 февраля 2014 21:07 

Гpуппа: Прохожие
Pегистрация: --
Я имел ввиду, использовали татар на Русском Фронте войны 1654-1667. Самый известный приме это Конотоп. Шведы тоже конечно, вовремя подключились, когда уже сколько Польско-Литовских (Литовских в большинстве) полегло в боях сначала с Хмельницким, а потом в боях с московской армией во время большого государева похода. шведы хорошо часть северо-запада Польши ограбили. Да и как я помню татар (крымских), довольно много было в отрядах гетманов перешедших на сторону Польши после смерти Хмельницкого.
Про панцирных казаков как вид кавалерии я знаю, они в мисюрках в основном и изображаются и вообще видать имели довольно восточный вид. Я о том, что панцирные могли и несли бы довольно сильные потери в бою как с русскими так и шведскими рейтарам, как в прочем и с русскими гусарами (как я понял, таких всего было два полка (один Х. Рыльского), а остальные были только ротами), так и дворянскими сотнями. Дворяне ведь перешли тоже частично на рейтарский строй и доспехи видать у них могли быть соответствующие. Мне вот интересно применяли ли дворяне шишаки на подобии шишака Михаила Федоровича, и Ерихонки или покупали на подобии обычных рейтарских шишаков?
Так же интересно применяли ли русские рейтары шлемы с забралами, полными забралами как на шлеме Армет, я такой в Хабаровске видел, там было подписано, что он русский (только не понятно, русской работы или закупленный для русских).
  ¤ жалоба   
12 февраля 2014 21:42 

Гpуппа: Администраторы
Pегистрация: 30.12.2006
  • 646
  • 281
Ну для 17 века мисюрка архаичной не выглядит, поскольку весь 17 век - это век постепенного (для современников это происходило почти незаметно) отказа от доспехов. Поэтому такой легкий, удобный, безразмерный шлем вполне актуален. Но все-же вы правы мисюрки использовались несколько реже чем шеломы.
А к середине 17 века у русского воина кирасийско-рейтарский полудоспех уже удивлений не вызывал. Царь Алексей начинал реформы которые продолжит Петр I. При движении в Европу и воевать придется с использованием европейского опыта.

А поляки не особо то использовали татар - не надежные они союзники. Да и своих гусар и панцирных казаков (не обязательно украинцев или татар, просто род кавалерии такой) у них хватало. Но Польша очень пострадала во время войны со Швецией в 1655-1660 годах.

--------------------
  ¤ жалоба   
11 февраля 2014 19:52 

Гpуппа: Прохожие
Pегистрация: --
Скорее всего если видели двойные шлемы иностранцы на Руси, то возможно это обшитые чем то железным подшлемники. Хотя возможно такого и не было вообще, возможно ошибки в переводе или сделанная ошибка при последующих переизданиях в Европе тех или иных сведений о Московии.
Ерихонка (шапка медяная) как и шишак (в стиле Михаила Федоровича), в итоге шеломы и вытеснили и держали удары все же скорее всего лучше (ну смотря чего, от удара копья не помогло бы наверное, как и секиры). Мне вот еще непонятно, насколько мисюрки были распространены у русских (а не татар на русской службе) ? Я имею ввиду конкретно боевые мисюрки, а не для парада или охоты. У панцирных поляков как я понимаю мисюрок было много. Даже в семнадцатом веке, что выглядит довольно архаичным. Если представить столкновение панцирной польской хоругви с шведскими или русскими рейтарами, то им пришлось бы очень туго, как и в перестрелке так и в бою холодном оружием (если учесть, что толку с кольчуг могло бы быть мало, в бою на саблях или палашах). Тоже самое можно сказать и о столкновении с дворянской конницей в семнадцатом веке в период между Смоленской войной и войной 1654 г., в принципе к тому времени оставшиеся дворяне в сотнях могли бы разжиться и кирасами на подобии рейтарских или маленькими восьмиуголными зерцалами в дополнение к панцирям, что так же доло бы им преимущество, а также шишаками. Как я понял выезжали поляки в случае победы в тех войнах за счет количества привлеченных на свою сторону татар из Крыма или удара гусар.
  ¤ жалоба   
11 февраля 2014 19:18 

Гpуппа: Администраторы
Pегистрация: 30.12.2006
  • 646
  • 281
Непростой вопрос задаете. но постараюсь ответить.
Шапка-мисюрка могла надеваться на любую шапку на которую могла налезть. Если шапка низкая, то кольчуга от мисюрки могла закрывать глаза, но сквозь кольчугу все прекрасно видно. Я весьма сомневаюсь что поверх мисюрки надевался еще один шлем. Даже несмотря на то что от клевца-чекана или булавы мисюрка не защитит никак. Шапка поверх мисюрки - может быть.

Я тоже читал про то что под шелом надевали шишак, но я реально не могу представить себе такого, для Зап. Европы черепник - с верху топфхельм потверждено и письменными и изобразительными источниками неоднократно и реконструируется без особых проблем. А с Русью что-то непонятно вообще.

Шелом хорошо защищает от любых ударов с верху вниз - это видно, с боковыми ударами - уже плохо, но сносно - под кольчужной бармицей с тонкой тканевой подкладкой (а то и без неё) будут синяки.

Рыцарское копьё, тяжелые мечи, клевцы, алебарды - при попадании не в купол шелома - последствия весьма печальны. Науши и наносник - помогут, но все равно защита далека от идеальной.

--------------------
  ¤ жалоба   
11 февраля 2014 17:42 

Гpуппа: Прохожие
Pегистрация: --
Простите, вот русский высокий (стрельчатый) шлем середины 15-16 века как у царевича Ивана Ивановича и Ивана грозного), надевался на подшлемник,некоторые пишут, что он надевался на мисюрку? Такое возможно? Вообще эти шлемы (шеломы) выглядят очень странно и ненадежно, он судя по всему для сабельного боя. Я так понимаю подшлемник на него выглядел примерно как шапка бумажная, только видать поменьше. Возможно что такой подшлемник мог быть сверху покрыт кольчужным капюшоном или пришитой сверху мисюркой? А сверху уже надет шелом. Читал, что под шелом надевали шишак по западным хроникам. но на мой взгляд все же сомнительно, западные путешественники видать не разбирались в разновидностях русских шлемов и спутали их с мисюрками.
Вообще каковы качества такого шлема-шелома? даже в сабельном бою? Уж больно он слабо смотрится.
  ¤ жалоба   
8 февраля 2014 11:43 

Гpуппа: Администраторы
Pегистрация: 30.12.2006
  • 646
  • 281
Большая часть того фотографий в этой публикации сделана как раз русскими мастерами. Я уже давал ссылку Ф. Солнцев.. там очень точные прорисовки. Нажмите на ( Read more... ) получите много интересных сведений.
Там, кстати освещена тема применения и западноевропейского доспеха (хотя данные только за 17 век), не забудьте нажать на Previous 10

--------------------
  ¤ жалоба   

Гpуппа: Прохожие
Pегистрация: --
Не получается установить любую версию третьих героев
  ¤ жалоба   
5 февраля 2014 16:40 

Гpуппа: Прохожие
Pегистрация: --
Простите я вот искал русские зерцальные доспехи в турецком стиле, но не нашел ни где ни одного изображения, только турецкие или доспехи Алексея Михайловича и им подобные, ну и маленькие восьмиугольные. Есть фотографии на "Тоже Форум" из шведского музея, трофейных русских зерцал в турецком стиле, но как я понял эти доспехи турецкого производства которыми располагали русские воины. Так вот такие доспехи (русской работы) вообще сохранились или нет?
  ¤ жалоба   

Гpуппа: Прохожие
Pегистрация: --
простите , после того как смонтировал авто запуск установки игры не вышло и я тупой не знаю чё делать

игра крутая но я в неё последний раз играл 7 лет назадknight
  ¤ жалоба   
#739  DeusIrae Дмитрий Донской
27 января 2014 23:39 

Гpуппа: Прохожие
Pегистрация: --
Ну что сказать, перевернуто с ног на голову.
Мамай с Тохтамышем не поделили ханство. Мамай проиграл и сбежал и именно по этому он мятежный хан.
Дмитрий Донской, именно по приказу Тохтамыша, как верный вассал и собрал войско.
Через 2 года Тохтамыш сжег Москву, чтобы ни кому не позволено было руку на татар поднимать.
  ¤ жалоба   
27 января 2014 23:27 

Гpуппа: Прохожие
Pегистрация: --
Цитата: ragnar
Вот ведь засада - в Литве и Польше были КОРОЛИ!!! А в скандинавских странах до этого ЯРЛЫ и КОНУНГИ!!! Кошмар!! Значит наверное тоже существует единая династическая система, ведь короли то были выше князей!

Полная ахинея!
Существует понятие Rex patrimon, это территория дающая право на королевскую корону. Много таких территорий--император.
Разница между царями и королями в религии. Право утверждать rex patrimon имеем Папа Римский.
Царей соответственно греко-византийский глава церкви.
Ярлы и конунги были 7-10 век до принятия христианства.
И Литва ну никогда королевством не была.
  ¤ жалоба   
26 января 2014 20:06 

Гpуппа: Прохожие
Pегистрация: --
Просто, многие фирмы предлагающие доспехи на продажу как раз такие и делают, к пример ателье Гладиатор из Тулы фирма Сварга.
  ¤ жалоба   
26 января 2014 19:51 

Гpуппа: Администраторы
Pегистрация: 30.12.2006
  • 646
  • 281
Я не исключаю такого, но что-то сходу не припоню. Да и у крылатых гусар они тоже были не у всех.

--------------------
  ¤ жалоба   
25 января 2014 19:16 

Гpуппа: Прохожие
Pегистрация: --
Добрый вечер, это снова я. Простите, вот на русских Ерихонках (и шапках медяных) и шишаках применялись ли наносники такие как на шлемах Польских Гусар, а именно закрывающая почти все лицо съемная стрелка? Я имею ввиду шлемы конца пятнадцатого и семнадцатого века.
  ¤ жалоба   

Гpуппа: Администраторы
Pегистрация: 30.12.2006
  • 646
  • 281
Не требует она smacw32.dll.
Повторяю: вставить/смонтировать *.iso образ диска Alcohol 120% или Daemon tools или подобной программой.
Распаковка образа WinRarом не позволит установить игру.

--------------------
  ¤ жалоба   

Гpуппа: Прохожие
Pегистрация: --
а почему она требует программу smacw32.dll.обьясните что надо сделать а ту я не пойму а игра сама прикольнаяrapiersrapiersrapiersrapiers
  ¤ жалоба   

Гpуппа: Прохожие
Pегистрация: --
Крючки для обмоток в виде птицы не являются произведениями скандинавских мастеров - зачем фальсифицировать данные?
  ¤ жалоба   
14 января 2014 22:37 

Гpуппа: Администраторы
Pегистрация: 30.12.2006
  • 646
  • 281
Женя 1, ничем не могу помочь - тема для меня темная.

--------------------
  ¤ жалоба