Всякое разное :

Нашествие монголо-татар — миф?

  автор: SHARIK  |  9-июля-2007  | 60 651 просмотр | 44 комментария
загрузка...
Нашествие монголо-татар — миф?

Итак, в начале XIII столетия, в монгольских степях смелый и энергичный вождь Чингисхан сколотил из кочевников огромное войско, спаянное железной дисциплиной, и вознамерился покорить весь мир «до последнего моря». Завоевав ближайших соседей, захватив Китай, могучая татаро-монгольская орда покатилась на запад. Пройдя около 6 тысяч километров, монголы, в 1223 г. вышли к южным окраинам Руси, где и разбили киевских князей на реке Калке. В 1237 г. монголо-татары вторглись на Русь. Началось татаро-монгольское иго.

Для начала необходимо определиться, что такое «Русь» в те времена. Тогда «Русью» называли киевское, переяславское и черниговское княжества. Точнее: Киев, Чернигов, река Рось, Поросье, Переяславль – Русский, Северская земля, Курск. На западноевропейских картах, до середины XVIII века, эти земли именовались «Россией» (столица Киев).

Начнем с того, что ни один современник тех событий не упоминает о монголах – составлявших аристократию, ядро накатившегося на Русь воинства. Русский летописец среди народов, пришедших на Русь в Батыевой орде, ставит на первое место «куманов», т. е. кипчаков – половцев, которые жили практически под боком у русских и имевшие свои крепости, города и деревни. Арабский историк Эломари: «Это государство (Золотая Орда) было страною кипчаков, но когда им завладели татары, то кипчаки сделались их подданными. Потом татары смешались и породнились с ними, и все они стали кипчаками, как будто одного рода с ними». Золотая Орда представлена татарами и кипчаками - половцами, которые относятся к европеоидному типу. Как Чингисхан с Батыем. Древние источники рисуют Чингиза высоким, длиннобородым, с «рысьими», зелено-желтыми глазами. Персидский историк Рашид ад-Дин (современник «монгольских» войн) пишет, что в роду Чингисхана дети «рождались большей частью с серыми глазами и белокурые», а это никак не монголы.

Кроме того, одним важным моментом в завоевательном походе была их неисчислимость. Российские дореволюционные источники упоминают о «полумиллионной монгольской армии». Писатель В. Ян, автор знаменитой трилогии, называет чуточку меньшее число – четыреста тысяч. Эти цифры полностью выдуманы. Любой воин кочевого племени, отправляясь в поход, имеет три лошади (минимум – две). Одна везет поклажу (небольшой «сухой паек», подковы, запасные ремни для уздечки, стрелы, доспехи, и т.д.), две другие – «походные», с которых воин время от времени пересаживается, чтобы не загнать коня. Для армии в полмиллиона воинов необходимо около полутора миллионов лошадей, в крайнем случае – миллион. Такой табун сможет продвинуться километров на полсотни, а вот дальше идти не сможет – передовые истребят траву на огромном пространстве, так что задние сдохнут от бескормицы. Сколько овса ни запасай. А ведь «монголы» тащили и немаленькие обозы – пройти 5-6 тысяч километров, без обозов невозможно. Скотину, которая тащит повозки, тоже надо кормить. Хотя бы иногда. Но самое главное, по подсчетам современных исследователей, во всей Сибири, от Урала до Тихого океана, тогда обитало не более 150-200 тысяч человек. И это включая женщин, стариков, детей. А Киев, наиболее густонаселенный европейский город, на тот момент имел население 50-70 тысяч! Где могли взяться в степях Монголии полмиллиона воинов? На протяжении 20-го века число напавших на Русь «монголо-татар» усыхало. В конце концов, остановились на тридцати тысячах. Однако это число вызывает еще больше вопросов. Не маловато ли? Какими бы ни были разобщенные князья, тридцать тысяч конников – очень маленькая численность для того, чтобы устроить по всей Руси «огнь и разорение». Таким образом, получается заколдованный круг: огромное войско «монголо-татар» физически не могло существовать, а небольшое войско не смогло бы установить контроль над Русью.

Вторжение произошло зимой, в то время как кочевникам несвойственно воевать зимой. Зима – излюбленное время для военных походов русских, которые использовали в качестве дорог замерзшие реки – оптимальный способ передвижения в лесах, где любому конному отряду передвигаться практически невозможно. Все летописи о войне 1237-1238 гг. рисуют классический русский стиль этих битв – сражения происходят зимой, причем «монголы» с поразительным мастерством действуют в лесах. А ведь они из степей, и тактикой войны в лесах не владеют...

Ну и это еще не все. Кочующие народы по своему менталитету и характеру своей жизни должны быть широко раскинуты по большой местности отдельными патриархальными группами, неспособными к общему дисциплинированному действию, требующему централизации, т. е. налога, на который можно было бы содержать войско. У всяких кочевых народов, как у молекул, каждая патриархальная группа отталкивается от другой, для поиска все новой и новой травы для питания их стад. Соединившись вместе. хотя бы нескольких тысяч человек, они должны также соединить друг с другом и несколько тысяч коров и лошадей, овец и баранов, принадлежащих разным патриархам. В результате этого вся ближайшая трава была бы быстро съедена, и всей компании пришлось бы вновь рассеяться, чтобы иметь возможность прокормить свое стадо. Поэтому сама идея о возможности организованного действия и победного нашествия на оседлые народы какого-нибудь кочующего народа, полностью фантастична. Истории неизвестны случаи, когда кочевники создали бы могучую армию, способную завоевывать целые страны. На протяжении всей известной человеческой истории не зафиксировано случая победоносного нашествия диких кочующих народов на оседлые культурные страны. Всегда наоборот. Единственное исключение – «монголо-татарское иго».

Нашествие монголо-татар — миф?

Как же Чингисхан, якобы обитавший в нынешней Монголии, за считанные годы создал из разбросанных улусов армию, превосходившую по дисциплине и организованности любую европейскую? Причем при полном отсутствии у Чингисхана средств воздействия – невозможно гоняться за кочевниками по бескрайней степи. У кочевника есть преимущество, хранящее его от любых причуд власти: мобильность. Пришелся не по нраву самозваный хан – собрал юрту, и подался в степи. Тем более не стоит забывать, что Сибирь того времени существенно отличалась от Сибири и Монголии 21 века. В 1916 г. царские чиновники чем-то допекли кочевников-казахов, те снялись и откочевали в соседний Китай. Власти (в 20-м веке!) никак не смогли им помешать.

Мало того, кочевые племена находившиеся на стадии родового строя отчего-то вдруг осознали необходимость железной дисциплины и покорно потащились за 5-6 тысяч километров. Что могло их заставить уйти из привычной среды обитания? Кстати, немаловажный вопрос: как жены монголов отпустили своих мужей на край света? Подавляющее большинство средневековых источников описывает «татаро-монгольскую орду» как войско, а не переселяющийся народ. Никаких жен и детей. Монголы до самой смерти странствовали в чужих землях, а их жены, так никогда и не увидев мужей, управлялись со стадами? А как насчет рождаемости? Монголы, как народ, могли исчезнуть по банальной причине – отсутствие мужчин, которые все в далеком походе.

Поведение «классических» кочевников совершенно иное: они кочуют долгие сотни лет (нападая изредка на соседей), для них чужда сама идея оседлой жизни, строительства городов и создания государства. Но в мировой истории почему-то существует одно-единственное исключение – «монголо-татары». Степняки-кочевники вдруг прониклись идеей государства, в ударные сроки чудом объединились в могучую организованную армию, за несколько лет обучились обращаться со сложными машинами – официальная история утверждает, что после вторжения в Китай армия Чингисхана взяла на вооружение стенобитные машины, камнеметные и огнеметные орудия. Степняки-кочевники, находящиеся даже не в рабовладельческом, а в родовом-общинном строе, не имеющие своей письменности, составили свод законов для громадной империи, переписывались с римским папой, королями и герцогами, уча их жить. Подобного в мировой истории не было. Кроме...

Нашествие монголо-татар — миф?

Начиная с конца XVI в., начинается целеустремленное движение русских на восток, за Урал. Логично было бы предположить, что на этом пути протяженностью в тысячи километров казаки-первопроходцы наткнутся хоть на какие-то следы великой империи монгольских ханов, протянувшейся от восточного побережья Китая до границ Польши...

Ни малейших следов империи нет! Куда-то сгинули города, куда-то пропал великолепный «ямской тракт» длиной в тысячи километров, по которому неслись в Каракорум гонцы из Руси. Ни малейших следов хоть чего-то отдаленно напоминающего государство. Более того, местное население отчего-то вовсе не знает, не помнит ни о великой столице Каракоруме, процветавшей некогда в монгольских степях, ни о великих императорах, чья власть якобы простиралась на полмира. О маньчжурах, правящих в Северном Китае, помнят и знают прекрасно, но Батыя с Чингисханом никто не помнит. Нигде от Урала до Байкала казаки не встречают даже подобия государства или городов!

Особо стоит отметить способ продвижения: продвижение проходило с боями. То же самое, но в XIX в. происходило в Северной Америке при покорении Дикого Запада. Так вот, и казакам-первопроходцам и американским пионерам пришлось затратить около сорока лет, чтобы пройти расстояние в 3-4 тысячи километров, оставляя за собой цепочку укрепленных пунктов. И у русских, и у американцев за спиной было сильное государство, дающее людские резервы и материальные ресурсы. И русским, и американцам противостояли кочевые племена, находившиеся на неизмеримо более низком уровне развития.

И рядом с этими историческими фактами мирно уживается исторический миф – дикие кочевые племена «монголо-татар» некогда проделали 5-6 тысяч километров за 20 лет, но не просто пройти по дороге, но еще и захватить несколько крупнейших государств того времени: Китай, Хорезм, опустошить Грузию, Русь, вторгнуться в Польшу, Чехию, Венгрию...

Еще одно интересное наблюдение. Казаки, находясь в невыигрышном положении (горсточка людей посреди огромных пространств, где обитали превосходившие числом воинственные племена) не были истреблены в одночасье. Пусть и с боями, но прошли тысячи километров, основывая остроги. А сражений было очень много: с воинственными ханты-мансийскими князьками, с эвенками, с якутами. Когда в Западной Сибири стали один за другим вырастать остроги, маньчжуры забеспокоились и стали натравливать на русских своих данников, енисейских татар, поставляя им оружие, в том числе и огнестрельное. Многие остроги пали, но большинство устояли – Красноярский острог долго и старательно штурмовали енисейские татары – качинцы... И не могли взять! Куда-то сгинуло мастерство взятия огромных городов. Куда-то исчезли стенобитные и камнеметные орудия, куда-то пропали «боевые ракеты» и «зажигательные бомбы», которыми якобы были вооружены еще в XIIIв. монголы и при помощи которых были взяты древнерусские города.

Азиаты сражаются самыми примитивными орудиями: луками, пищалями, пытаются поджечь стены и строения факелами. Ничего удивительного нет. Русские нашли в Сибири племена, находившиеся на нормальном для того времени уровне развития. Все их скромные достижения – результат самостоятельной эволюции, а не «наследство» империи. Которая, кстати, удивительнейшим образом проваливается в небытие сразу после смерти Батыя. Только что она была, простираясь от Пекина до Киева – и вот ее уже нет, как-то сами собой прекращаются выборы великого кагана в Каракоруме, пропадает из поля зрения современников «ямской тракт» от Волги до монгольских степей, воцаряется тишина, только скотоводы мирно пасут свои стада.

Нашествие монголо-татар — миф?

«Империя» существовала только в воображении историков. Потому и сгинула в небытие так легко. Кстати, один из историков однажды сказал: «народная память хранила имена и деяния богатырей, олицетворявших сопротивление грабителям и захватчикам, которые слились в СОБИРАТЕЛЬНЫЙ ОБРАЗ „татар". Татар в кавычки заключил сам автор.

Никаких остатков империи не было. Не столь уж многочисленные народы кочевали там и здесь, разводя скот, занимаясь охотой и рыбной ловлей. В верховьях Енисея и в северных предгорьях Алтая жили оседлые племена, знавшие мотыжное земледелие и кузнечное дело, но никакого отношения к «монгольской империи» они не имели. Повсюду царило самое настоящее рабовладение.

То, что принято считать «татаро-монгольским» нашествием, на самом деле было борьбой потомков князя Всеволода Большое Гнездо (сына Ярослава и внука Александра) со своими соперниками-князьями за единоличную власть над Русью. Борьба закончилась их победой и созданием нового государства – Владимиро-Суздальского княжества, впоследствии – Московского царства. Соответственно, под именами Чингисхана и Батыя как раз и выступают Ярослав с Александром Невским.

О том, что происходило на самом деле, мы расскажем в следующий раз.

Подготовил: Виталий Ерофеев
Газета Эхо Таврии
загрузка...
  Голосов: 23
 

Вы просматриваете сайт Swordmaster как незарегистрированный пользователь. Возможность комментирования новостей и общение на форуме ограничено. Если всего-лишь нашли ошибку и хотите указать о ней — выделите её и нажмите Ctrl+Enter. Для того чтобы пользоваться полным функционалом сайта и форума, рекомендуем .


Добавление комментария
Ваше Имя:      Ваш E-Mail (по желанию):  
Комментарии не авторизованных пользователей публикуются после предварительной модерации.
  • smilecryMG_108knightbarbarianassassinbidlo
    clowncastlechirrsteto-vsebowmandeathels
    emperorkingqueenheawy-armoredvampirepunisherrapiers
    romagladiusshieldshield-swordshield-swordsswordswordman
    swordsdrinknukerbatuirreadywizardgirl_werewolf
  
  

  1.   Kai 
    31 августа 2011 22:26 | Ответов: 0

    Гpуппа: Прохожие
    Pегистрация: --
    С 552 по 581 годы тюрки рода Уйсiн (Ашина) Бумын хан, его брат Истеми и сын Мугань и их преемники Кара Чурин Тюрка (сын Истеми) и Тобо (брат Муганя) их полководцы создали государство, простиравшееся от Черного моря до Тихого океана, которое тюрки назвали Вечный Эль (Мангi ел). В 604 году Тюркский каганат раскололся на Западный и Восточный.
    Шынгыс хан (Темiр)стремился восстановить государство в границах Тюркского каганата и возродил название «Мангi ел». Слово Борджигин правильно Борiжиен, т.е. по матери родственники волков.
  2.   cublakhan 
    6 сентября 2011 03:31 | Ответов: 0

    Гpуппа: Прохожие
    Pегистрация: --
    Первый поход монголов на русские земли был чисто карательным рейдом Великого Субэдея и Джелме (не удивлюсь если портрет одного из них висит у Шойгу в кабинете)
    по зачистки половцев (зачистка хана Котяна по моему, что за имя-то такое!) ну и все знают результат - битва на р. Калки. Монголам русские земли в тот момент были совсем не интересны если сопоставить их с тогдашними центрами цивилизации; Китаем, Персией и цветущими городами Ср. Азии. Что они могли взять с русских княжеств-ничего.
    Надо понимать, что все настоящие дела/разборки в те времена велись на востоке (смотри выше). Поэтому все высокотехнологичные методы ведения войн и техника (катапульта стенобитнае машины, биологическое оружие при взятие городов крепостей) использовалось и развивалось там же. Одно дело брать мега- города Пекин(Кайфень) или Бухару и другое Рязань или Козельск (как орехи колоть)...
    Насчет "скотоводов", которые не могут пасти дальше 20-30 км...Конечно трудно себе представить, что такое Великая степь и Кочевники живя в панельной пятиэтажке где-нить в Таганроге. Воины кочевники, особенно на востоке, в то время это как сейчас авиация и бронетанковые войска вместе взятые. У них была жесткая дисциплина основанная на родоплеменных связях, многие казахи и калмыки и сейчас знают своих предков до 7-9 колена, так что один род мог сразу выставить до 1000 воинов. Так что оставалось только объединить эти племена, которые соседствовали и развивались с такими мощными и развитыми государствами кочевников как Ляо (кидани) и государством найманов (все монгольские тюрки), что Темуджину и удалось.
    Что касаемо мобильности и силе восточных кочевников яркий пример - кидани, потеряли на севере Китая свое государство Ляо в борьбе с чжурдженями, буквально молниеносно, по меркам истории, основали новое в Ср Азии (Западное Ляо)за тысячи километров по ходу разгромив цвет армии мусульман и турок сельджуков, которые до этого громили крестоносцев в Палестине. Еще один яркий недавний пример, который где-то тут приводился, - это калмыки, кстати по моему одни из потомков киданей, откочевали из Джунгарии в низовье Волги за год со всем своим хозяйством, а потом часть из них через некоторое время откочевала обратно и все это с боями и потерями.
    По поводу тюркского имени Чингисхан у Темуджина. Может быть все дело в том, что делопроизводством у монгол в те времена занимались монголы-тюрки найманы ну и лавры еще одних тюркоязычных монголов киданей имевших огромную империю и титул ван-хан или гур-хан не давала покоя.
  3.   max-roi 
    14 ноября 2011 13:04 | Ответов: 0

    Гpуппа: Прохожие
    Pегистрация: --
    Эх!! хороша сказка...... только вот мнение историков я не увидел... А вот некоторые интересные моменты могу и вам показать.. и так:
    1. "Начнем с того, что ни один современник тех событий не упоминает о монголах - составлявших аристократию, ядро накатившегося на Русь воинства." позвольте спросить, а кто должен вам описать ядро монголо-татарской аристократии? русский летописец? или греческие монахи? или у моноголо-татар свой должен был быть летописец? походу они решили не заморачиваться на описании своих деяний а просто вести завоевания..
    2. "Кроме того, одним важным моментом в завоевательном походе была их неисчислимость. Российские дореволюционные источники упоминают о «полумиллионной монгольской армии». " тут мне особо нравиться .... напоминает анекдот по Поворроти, а позвольте узнать с чего вы о количестве воинов монголо-татарской армии суди издореволючионных источников а почему не из источников того времени? а там написано четко количество.... и было их тма..... а если бы вы изучали старославянский язык и старославянские цифры вы наверно бы знали что тьма это 1000...
    3."Таким образом, получается заколдованный круг: огромное войско «монголо - татар» физически не могло существовать, а небольшое войско не смогло бы установить контроль над Русью." интересно а с чего такие твердые заверения? в истории полным полно фактов когда маленькие подвижные отряды приносили больше вреда, чем огромная армия..
    4."Поведение «классических» кочевников совершенно иное: они кочуют долгие сотни лет (нападая изредка на соседей), для них чужда сама идея оседлой жизни, строительства городов и создания государства. Но в мировой истории почему-то существует одно-единственное исключение - «монголо-татары». Степняки-кочевники вдруг прониклись идеей государства, в ударные сроки чудом объединились в могучую организованную армию," честно говоря у меня такое ощущение что автор немного путает понятие государство и градостроение.. причем тут создание государства к строительству городов и оседлому образу жизни?
    5."Мало того, кочевые племена находившиеся на стадии родового строя отчего-то вдруг осознали необходимость железной дисциплины и покорно потащились за 5-6 тысяч километров. Что могло их заставить уйти из привычной среды обитания? " ответ очевиден и прост жажда легкой наживы... отобрать чужое гораздо легче чем создать свое.. а в степи жизнь особенно тяжела.. так почему же не напасть на слабого соседа и не отобрать его? причем такая жизненная позиция долгое время существовала у кочевых племен..
    6. "Подавляющее большинство средневековых источников описывает «татаро-монгольскую орду» как войско, а не переселяющийся народ. Никаких жен и детей. Монголы до самой смерти странствовали в чужих землях, а их жены, так никогда и не увидев мужей, управлялись со стадами? А как насчет рождаемости? Монголы, как народ, могли исчезнуть по банальной причине - отсутствие мужчин, которые все в далеком походе." у меня такое впечатление что автор представляет себе не верно события того времени... татары-монголы не переселялись их родной дом в степи устраивал полностью.. а потому на кой фиг им в военных походах носящий разорительных характер жены, дети и еще больных и убогих бы приплели..... они даже трофеи не брали так как на фига им барахло которое отяжеляет путь? только золото
  4. 15 февраля 2012 09:12 | Ответов: 0

    Гpуппа: Прохожие
    Pегистрация: --
    Действительно халха или современные монголы не имеют к Чингисхану никакого отношения эту сказку сочинил Козин.Современные монголы это потомки маньчжур, что они пытаются скрыть))). Имя Чингисхана Темиршин(Железный или Кузнец- это не рассматривалось как оскорбление единственное ремесло которое уважали это было обработка железа столь важного для кочевников) титул Шынгысхан( Высокая лучезарная кровь) хан, кан( кровь). как видим титул и имя имеют абсолютно тюркское звучание.Правителей же современных монголов называют и называли захирагч ханов и каганов у них не было. Чингисхан был из рода Кият, на курултае были племена Найман, Керей,Жалаир, Меркит, Конырат и Кият эти племена чисто тюркские основное ядро этих племен находятся в Казахском народе (Казак ел).Из исторических источников известно что Чингисхан был Тенгрианец это вера чисто тюрков вера в Бир Тенгри Единного Бога.Современные монголы-халха до буддизма верили в мать олениху т.е. были анималистами. Манги Ел означало Вечный народ или Вечная империя это связано с Тенгрианством.

    Насчет татар, татарами начали называть европейские христьяне включая русских от тартар так как одним из главных преимуществ в победах над христьянскими народами было то что они ассоциировали кочевников с Гог и Магог и это предвещало конец света, есть много исторических документов об этом. Завоевания Чингисхана были это подтверждают исторические школы как китайцев арабов и иранцев. Есть потомки Чингисхана Торе, например у казахов которыми они правили вплоть до 20 века.Европейцам не понять откуда это мы все знаем а все очень просто ведется шежире родословная каждый уважающий себя представитель рода обязан знать своих предков и есть такие которые ведут родословную аж с 5-7 веков и соответсвенно просвещены об этих исторических событиях затрагивающих своих предков.Мгновенные перемещения кочевников на большие расстояния были правдой. Человек практически раньше научившийся скакать на лошади чем ходить имел определенную выносливость, и ели они не каши как русские а мясо и только мясо что придавало сил. И при походах женщины дети и старики следовали за ордой.

    Орда переводится кстати как центр или ставка.Завоевание было и Русские княжества на тот период были не очень развитыми государствами тогда процветал Восток с его роскошью. Огромные торговые маршруты оказались под властью кочевников что обеспечивало их огромными богатствами а не как некоторые думаю что кочевники из за неосмысленно вели боевые действия. Единственными кто дал отпор монголам Манги Ел это были мамлюки - Султан Мысра - Египта Бейбарс кипчак из рода Берш у арабов Бурдж больше никто. Кстати почему русские националисты говорят о РОДе хотя у русских я не слышал не о каких родах и племенах и ранее русские не имели родо -племенную структуру с чего это они так ?
  5. 22 марта 2012 13:33 | Ответов: 0

    Гpуппа: Прохожие
    Pегистрация: --
    (Кто суть, и отколе изидоша, и что язык их, и которого племени суть, и что вера их. И зовуть я татари, а инии глаголють таумены.....) Кажется первая летописная запись о нашествии.
  6.   Лина 
    2 мая 2012 23:16 | Ответов: 0

    Гpуппа: Прохожие
    Pегистрация: --
    Kai, вам жидокоммунистические сказочки с перепевов романовых мистификакций не надоело рассказывать? Не надо НАМ русских рассказывать безумные сказки как дикая толпа обезьян (не имеющая даже письменности) якобы захватила Русь с укреплленными городами и крепостями. Бред собачий. Про сарай читать смешно, а что там "откопали-то" ? С Аркаимом случайно не перепутали? Там татаро-монгольских обезьян и близко не было.
    Никакого монголо-татарского ига не было, была междоусобная рознь между русскими князьями делившими власть.
    А всякие жалкие ублюдки вообразившие себя "великими" монголами на основании жидобольшевистких сказочек которые им с 30 года начали впаривать вызывают только смех. Вы жалкие необразованные обезьяны! Уж всяко приятнее вам воображать что жидовские сказочки лучше чем правда в том что вы были и есть жалкие степные дикие обезьяны! И как "монголы" вы вообще совсем недавно появились, вас даже на картах ранее не существовало.
  7. 4 мая 2012 07:14 | Ответов: 0

    Гpуппа: Прохожие
    Pегистрация: --
    Данила,
    Правильно, брат! Именно по этой причине я и пишу фентази.
    Потому что фентази - это честный пи.дёж.
    А история - пи.дёж завуалированныйclown.
  8. 24 сентября 2012 09:38 | Ответов: 0

    Гpуппа: Прохожие
    Pегистрация: --
    По поводу "завоевания Руси" не лепыми кочевниками,хорошо пишет автор Николай Фоменко с Глебом Носовским,почитайте не ленитесь,братья!Историю нужно не просто читать,но и расуждать!
  9.   Scorpion 
    2 ноября 2012 10:56 | Ответов: 0

    Гpуппа: Прохожие
    Pегистрация: --
    Лина, не надо оскорблять наших предков! Интересно откуда тогда вообще взялся факт татаро-монгольского воинства? Завоевание Кавказа, Китая, Руси и прочих государств того времени? Всемирный заговор наверно да?))))) Целая куча источников тех времен, причем разных, сговорились и выдумали сие события))))) Не несите чушь. И войско Золотой орды, состояло не только из татар да монголов, в него входили и ногайцы, и тувинцы, и казахи, и даже китайцы, точнее их инженеры, которые помогали использовать и изучать стенобитные орудия привезенные из завоеванного Китая. И еще множество других народов. А вообще знаете что я вам скажу, как в свое время говорил один очень умный человек, "Историю пишут победители", вот и подумайте кто все таки в то время победил, раз она так написана.
  10. 4 декабря 2012 04:42 | Ответов: 0

    Гpуппа: Прохожие
    Pегистрация: --
    То, что автор пишет что завоевание Руси и других стран могло происходить малыми силами, это правда, ведь при битве на р. Калка монголов было два тумена (20 тыс.) а русских и половцев 60 тыс, при этом троекратно превосходящие силы были разбиты и в живых осталось только десятая часть (примерно 6000 войнов). Монгольская конница была непобедима, это надо признать. При завоевании Руси, монголы даже специально позволяли объединяться русским войскам, чтобы разбить всех сразу. Но самое главное: монгольское завоевание сплотило Русь, стало началом государственности и в этом бесспорный факт.

    То, что автор пишет что завоевание Руси и других стран могло происходить малыми силами, это правда, ведь при битве на р. Калка монголов было два тумена (20 тыс.) а русских и половцев 60 тыс, при этом троекратно превосходящие силы были разбиты и в живых осталось только десятая часть (примерно 6000 войнов). Монгольская конница была непобедима, это надо признать. При завоевании Руси, монголы даже специально позволяли объединяться русским войскам, чтобы разбить всех сразу. Но самое главное: монгольское завоевание сплотило Русь, стало началом государственности и в этом бесспорный факт.
  11.   Русский 
    11 декабря 2012 14:07 | Ответов: 0

    Гpуппа: Прохожие
    Pегистрация: --
    изначально монголами называли стортонников Чингисхана независимо от племенной пренадлежности.Читать лучше не Фоменко,а Льва Гумелева,а тот кто всех обзывает обезьянами,обезьяна и есть
  12.   Правдолюб 
    19 декабря 2012 21:43 | Ответов: 0

    Гpуппа: Прохожие
    Pегистрация: --
    казахов сюда приплели,не понятно почему их племя до революции русские называли киргизами,а сами они себя звали Кыпчак-Кайсаки,а территорию нынешнего Казахстана занимали казаки и города там они строили, а не кочевники "Казахи",был Казакстан,а,сделали Казахстан.Многие казахи даже этого не знают.Казачесво уничтожил Сталин,а,кочевников оставил,вреда от них ноль.
  13. 23 февраля 2013 11:57 | Ответов: 0

    Гpуппа: Прохожие
    Pегистрация: --
    Аргын писал: "Монголы великие воины 12 века и тут ничего не поделаешь. Это их гордость." - не смеши. И вообще неграмотые кочевники - они не могли ни вооружить огромную армию, ни организовывать походы. О халха-"монголах"

    А вообще разоблачение теории о "кочевниках, строителях Евразийской державы" отлично и доказательно изложено в книгах "Корона ордынской империи", "По следам черной легенды", "Великая Орда: друзья, враги и наследники", "Наследие татар" (автор историк-гумилевец Г.Р. Еникеев). Главы его книг можно прочитать на сайте "Татары Евразии (подлинная история)". Сайт этот легко найти в Интернете по названию.
    [b]См. также статьи “О подлинной истории стратегических этносов Евразии” и «Чингиз-хан и татары: немного из того, что нам неизвестно». Их легко найти в Инете по названиям.
  14. 25 февраля 2013 15:41 | Ответов: 0

    Гpуппа: Прохожие
    Pегистрация: --
    Русский писал: "изначально монголами называли стортонников Чингисхана независимо от племенной пренадлежности..." - совершенно верно! И сведения об этом, верней, доказательства этого - остались. Вот как "советкими" в недавнее время звали многих и многих жителей Евразии. Я уже указывал статьи: “О подлинной истории стратегических этносов Евразии” и «Чингиз-хан и татары: немного из того, что нам неизвестно». Их легко найти в Инете по названиям. А в книгах Г. Еникеева все это обстотельно расписано. Впрочем, не только это.
  15.   Саша 
    6 марта 2013 03:17 | Ответов: 0

    Гpуппа: Прохожие
    Pегистрация: --
    Андрей, помимо конницы дело было еше в личностях. тем племенам и народам, которые потом вошли в состав войска Чингисхана, такие успехи и не снились. сам Чингисхан звезд с неба не ловил, и многие его полководцы не были знатного происхождения, а пробивались с низов.
    теже Субудай и Джэбе. и помимо того, что это были талантливые полководцы, в Европу они пришли уже с опытом крупных сражений и взятия городов.
    а по поводу статьи- как вы можете всерьез это воспринимать?. учите историю по школьной программе, а потом уже вникайте. а если так не интересно, то есть куча художественной литературы, не противоречашей. того же Янчевецкого или Калашникова, а вы сначала сказки читаете, а потом в историю лезете и сводите все к вопросу "как такое возможно?". возьмите чтобы в дебри не лезть ВОВ. и не пускаясь в подробности спросите возможно или невозможно, что лишенная всего после первой мировой Германия, через 20 лет прошлась по всей Европе до Азии, еле назад забили.
  16.   Виктор 
    20 апреля 2013 04:42 | Ответов: 0

    Гpуппа: Прохожие
    Pегистрация: --
    Разделяй и властвуй?
    На мой взгляд, этот (иго) эпизод в истории развития человечества на данном этапе имеет лишь побочное действие, как от чашечки утреннего кофе - некое послевкусие. Основные задачи были достигнуты или нет в момент испития. А относительно исторического приоритета управления данный эпизод может с низкой эффективностью использоваться (и то в матрице аналогичных) для формировании мировоззрения. Та же ВОВ имеет в разы более мощное влияние при умелом управлении.
    Или соединяй и здравствуй?
  17. 18 июля 2013 19:12 | Ответов: 0

    Гpуппа: Прохожие
    Pегистрация: --
    Пётр Великий, фантастическое своё успешное время, сам успешно продолжит диктовать. Глюча сумасшедшим не пониманием, кого того эйфорийного дурака Кромвель оставил успешно отбиваться в сумасшедшей Московской цитадели, ему, сумасшедшему вашему палачу, сумасшедшее сидение на костях сумасшедше уничтоженной России уже было сумасшедше опасно, так как сумасшедшие орды племён Китая, фантастически сжигая на своём пути эйфорийные города и сёла России, успешно стирая сумасшедшие замки Рюриковичей, словно их никогда сумасшедше не существовало, они растаскивали камни, запружая русла сумасшедших эйфорийных наших рек, пуская их по новому сумасшедшему руслу, когда не могли взять какую-то сумасшедшую крепость или город, они их смывали сумасшедшим напором воды.
  18.   Практик 
    26 августа 2013 23:04 | Ответов: 0

    Гpуппа: Прохожие
    Pегистрация: --
    По Вернадскому население Владимиро-Суздальского княжества в 1240х годах составляло около 3 млн человек, Киевское, если не ошибаюсь, около 400 тыс. человек... Укрепленные города, сильная княжеская власть, мобильная обученная армия. На Чудском озере уже через два года после "разорения" Владимиро-Суздальской Руси бились, согласно рифмованой немецкой хронике, "закованые в сталь суздальские рати". Каким образом Батый с легкой кавалерией на подножном корме смог покорить Русь - непонятно...
    О малочисленности войск Батыя говорит тот факт, что простой купец Евпатий Коловрат со своей "дружиной" умудрился догнать, ударить ему в спину и приостановить продвижение орды на Москву. Хотя, возможно, это только легенда.
    В старой Рязани археологи нашли массовые захоронения, где у погибших были характерные повреждения, которые могли быть нанесены рубящим и колющим оружием, среди тел встречались женские. Историки сразу отнесли эти захоронения к нашествию Батыя, "забыв" упомянуть, что за 20 лет до нашествия Всеволод Большое Гнездо разгромил Рязань, вырезал всю местную аристократию вместе с семьями. Так на чьей совести эти захоронения?
    Историки отмечают удивительный факт: после татаро-монгольского нашествия Русь превратилась в мощное централизованное государство, сильно укрепилась церковная власть в стране. Кто и кого завоевывал?
  19.   Житель Татарии 
    21 сентября 2013 15:42 | Ответов: 0

    Гpуппа: Прохожие
    Pегистрация: --
    После всех этих историй трудно сказать кто мои предки . Я знаю только до 5 колена , в период раскулачиваний история рода затерялась. По паспорту татарин - правительство говорит что булгарин. Где найти истину? Написанное здесь наводит на размышления - историю пишут не народы : а правители. Истина где-то рядом. Ненавижу националистов которые кичатся своим происхождением. Поскреби каждого окажется не то что думал - как Жириновский кичился что русский, оказался евреем. И наверно лучше гордится что наши предки вместе создали наше государство и не делиться на нации.
  20.   энтони 
    11 декабря 2013 15:25 | Ответов: 0

    Гpуппа: Прохожие
    Pегистрация: --
    Конечно имеется мировой заговор с целью обмануть русских, татар и некоторых казахов. Другим как-то это пофиг. То есть Рашиддин, Рубрук и прочие Марко Поло навыдумывали все с дальним прицелом. Ну еще там всякие поляки с немцами и венграми. Да чуть не забыл индийские моголы тоже все себе приплели, заранее зная что все это будут обсуждать в РФ. Ну у китайцев вообще истории не было. И у япошек чем паче. Про корейцев чуть не забыл. Ну и конечно сами русские дворяне со своими родословными. Конечно им западло было не иметь в родове какогонить азиата. Не так давно по телеку грили про Бирюковых, типа имеющих самую старую родословную среди дворян. А они ведут ее подлецы с Борджигинов. Ну и самые подлецы обманщики монголы и примкнувшие к ним, смеющие чей-то помнить про свое прошлое.