Всякое разное :

Нашествие монголо-татар — миф?

  автор: SHARIK  |  9-июля-2007  |  52185 просмотров | 44 комментария
загрузка...
Нашествие монголо-татар — миф?

Итак, в начале XIII столетия, в монгольских степях смелый и энергичный вождь Чингисхан сколотил из кочевников огромное войско, спаянное железной дисциплиной, и вознамерился покорить весь мир «до последнего моря». Завоевав ближайших соседей, захватив Китай, могучая татаро-монгольская орда покатилась на запад. Пройдя около 6 тысяч километров, монголы, в 1223 г. вышли к южным окраинам Руси, где и разбили киевских князей на реке Калке. В 1237 г. монголо-татары вторглись на Русь. Началось татаро-монгольское иго.

Для начала необходимо определиться, что такое «Русь» в те времена. Тогда «Русью» называли киевское, переяславское и черниговское княжества. Точнее: Киев, Чернигов, река Рось, Поросье, Переяславль – Русский, Северская земля, Курск. На западноевропейских картах, до середины XVIII века, эти земли именовались «Россией» (столица Киев).

Начнем с того, что ни один современник тех событий не упоминает о монголах – составлявших аристократию, ядро накатившегося на Русь воинства. Русский летописец среди народов, пришедших на Русь в Батыевой орде, ставит на первое место «куманов», т. е. кипчаков – половцев, которые жили практически под боком у русских и имевшие свои крепости, города и деревни. Арабский историк Эломари: «Это государство (Золотая Орда) было страною кипчаков, но когда им завладели татары, то кипчаки сделались их подданными. Потом татары смешались и породнились с ними, и все они стали кипчаками, как будто одного рода с ними». Золотая Орда представлена татарами и кипчаками - половцами, которые относятся к европеоидному типу. Как Чингисхан с Батыем. Древние источники рисуют Чингиза высоким, длиннобородым, с «рысьими», зелено-желтыми глазами. Персидский историк Рашид ад-Дин (современник «монгольских» войн) пишет, что в роду Чингисхана дети «рождались большей частью с серыми глазами и белокурые», а это никак не монголы.

Кроме того, одним важным моментом в завоевательном походе была их неисчислимость. Российские дореволюционные источники упоминают о «полумиллионной монгольской армии». Писатель В. Ян, автор знаменитой трилогии, называет чуточку меньшее число – четыреста тысяч. Эти цифры полностью выдуманы. Любой воин кочевого племени, отправляясь в поход, имеет три лошади (минимум – две). Одна везет поклажу (небольшой «сухой паек», подковы, запасные ремни для уздечки, стрелы, доспехи, и т.д.), две другие – «походные», с которых воин время от времени пересаживается, чтобы не загнать коня. Для армии в полмиллиона воинов необходимо около полутора миллионов лошадей, в крайнем случае – миллион. Такой табун сможет продвинуться километров на полсотни, а вот дальше идти не сможет – передовые истребят траву на огромном пространстве, так что задние сдохнут от бескормицы. Сколько овса ни запасай. А ведь «монголы» тащили и немаленькие обозы – пройти 5-6 тысяч километров, без обозов невозможно. Скотину, которая тащит повозки, тоже надо кормить. Хотя бы иногда. Но самое главное, по подсчетам современных исследователей, во всей Сибири, от Урала до Тихого океана, тогда обитало не более 150-200 тысяч человек. И это включая женщин, стариков, детей. А Киев, наиболее густонаселенный европейский город, на тот момент имел население 50-70 тысяч! Где могли взяться в степях Монголии полмиллиона воинов? На протяжении 20-го века число напавших на Русь «монголо-татар» усыхало. В конце концов, остановились на тридцати тысячах. Однако это число вызывает еще больше вопросов. Не маловато ли? Какими бы ни были разобщенные князья, тридцать тысяч конников – очень маленькая численность для того, чтобы устроить по всей Руси «огнь и разорение». Таким образом, получается заколдованный круг: огромное войско «монголо-татар» физически не могло существовать, а небольшое войско не смогло бы установить контроль над Русью.

Вторжение произошло зимой, в то время как кочевникам несвойственно воевать зимой. Зима – излюбленное время для военных походов русских, которые использовали в качестве дорог замерзшие реки – оптимальный способ передвижения в лесах, где любому конному отряду передвигаться практически невозможно. Все летописи о войне 1237-1238 гг. рисуют классический русский стиль этих битв – сражения происходят зимой, причем «монголы» с поразительным мастерством действуют в лесах. А ведь они из степей, и тактикой войны в лесах не владеют...

Ну и это еще не все. Кочующие народы по своему менталитету и характеру своей жизни должны быть широко раскинуты по большой местности отдельными патриархальными группами, неспособными к общему дисциплинированному действию, требующему централизации, т. е. налога, на который можно было бы содержать войско. У всяких кочевых народов, как у молекул, каждая патриархальная группа отталкивается от другой, для поиска все новой и новой травы для питания их стад. Соединившись вместе. хотя бы нескольких тысяч человек, они должны также соединить друг с другом и несколько тысяч коров и лошадей, овец и баранов, принадлежащих разным патриархам. В результате этого вся ближайшая трава была бы быстро съедена, и всей компании пришлось бы вновь рассеяться, чтобы иметь возможность прокормить свое стадо. Поэтому сама идея о возможности организованного действия и победного нашествия на оседлые народы какого-нибудь кочующего народа, полностью фантастична. Истории неизвестны случаи, когда кочевники создали бы могучую армию, способную завоевывать целые страны. На протяжении всей известной человеческой истории не зафиксировано случая победоносного нашествия диких кочующих народов на оседлые культурные страны. Всегда наоборот. Единственное исключение – «монголо-татарское иго».

Нашествие монголо-татар — миф?

Как же Чингисхан, якобы обитавший в нынешней Монголии, за считанные годы создал из разбросанных улусов армию, превосходившую по дисциплине и организованности любую европейскую? Причем при полном отсутствии у Чингисхана средств воздействия – невозможно гоняться за кочевниками по бескрайней степи. У кочевника есть преимущество, хранящее его от любых причуд власти: мобильность. Пришелся не по нраву самозваный хан – собрал юрту, и подался в степи. Тем более не стоит забывать, что Сибирь того времени существенно отличалась от Сибири и Монголии 21 века. В 1916 г. царские чиновники чем-то допекли кочевников-казахов, те снялись и откочевали в соседний Китай. Власти (в 20-м веке!) никак не смогли им помешать.

Мало того, кочевые племена находившиеся на стадии родового строя отчего-то вдруг осознали необходимость железной дисциплины и покорно потащились за 5-6 тысяч километров. Что могло их заставить уйти из привычной среды обитания? Кстати, немаловажный вопрос: как жены монголов отпустили своих мужей на край света? Подавляющее большинство средневековых источников описывает «татаро-монгольскую орду» как войско, а не переселяющийся народ. Никаких жен и детей. Монголы до самой смерти странствовали в чужих землях, а их жены, так никогда и не увидев мужей, управлялись со стадами? А как насчет рождаемости? Монголы, как народ, могли исчезнуть по банальной причине – отсутствие мужчин, которые все в далеком походе.

Поведение «классических» кочевников совершенно иное: они кочуют долгие сотни лет (нападая изредка на соседей), для них чужда сама идея оседлой жизни, строительства городов и создания государства. Но в мировой истории почему-то существует одно-единственное исключение – «монголо-татары». Степняки-кочевники вдруг прониклись идеей государства, в ударные сроки чудом объединились в могучую организованную армию, за несколько лет обучились обращаться со сложными машинами – официальная история утверждает, что после вторжения в Китай армия Чингисхана взяла на вооружение стенобитные машины, камнеметные и огнеметные орудия. Степняки-кочевники, находящиеся даже не в рабовладельческом, а в родовом-общинном строе, не имеющие своей письменности, составили свод законов для громадной империи, переписывались с римским папой, королями и герцогами, уча их жить. Подобного в мировой истории не было. Кроме...

Нашествие монголо-татар — миф?

Начиная с конца XVI в., начинается целеустремленное движение русских на восток, за Урал. Логично было бы предположить, что на этом пути протяженностью в тысячи километров казаки-первопроходцы наткнутся хоть на какие-то следы великой империи монгольских ханов, протянувшейся от восточного побережья Китая до границ Польши...

Ни малейших следов империи нет! Куда-то сгинули города, куда-то пропал великолепный «ямской тракт» длиной в тысячи километров, по которому неслись в Каракорум гонцы из Руси. Ни малейших следов хоть чего-то отдаленно напоминающего государство. Более того, местное население отчего-то вовсе не знает, не помнит ни о великой столице Каракоруме, процветавшей некогда в монгольских степях, ни о великих императорах, чья власть якобы простиралась на полмира. О маньчжурах, правящих в Северном Китае, помнят и знают прекрасно, но Батыя с Чингисханом никто не помнит. Нигде от Урала до Байкала казаки не встречают даже подобия государства или городов!

Особо стоит отметить способ продвижения: продвижение проходило с боями. То же самое, но в XIX в. происходило в Северной Америке при покорении Дикого Запада. Так вот, и казакам-первопроходцам и американским пионерам пришлось затратить около сорока лет, чтобы пройти расстояние в 3-4 тысячи километров, оставляя за собой цепочку укрепленных пунктов. И у русских, и у американцев за спиной было сильное государство, дающее людские резервы и материальные ресурсы. И русским, и американцам противостояли кочевые племена, находившиеся на неизмеримо более низком уровне развития.

И рядом с этими историческими фактами мирно уживается исторический миф – дикие кочевые племена «монголо-татар» некогда проделали 5-6 тысяч километров за 20 лет, но не просто пройти по дороге, но еще и захватить несколько крупнейших государств того времени: Китай, Хорезм, опустошить Грузию, Русь, вторгнуться в Польшу, Чехию, Венгрию...

Еще одно интересное наблюдение. Казаки, находясь в невыигрышном положении (горсточка людей посреди огромных пространств, где обитали превосходившие числом воинственные племена) не были истреблены в одночасье. Пусть и с боями, но прошли тысячи километров, основывая остроги. А сражений было очень много: с воинственными ханты-мансийскими князьками, с эвенками, с якутами. Когда в Западной Сибири стали один за другим вырастать остроги, маньчжуры забеспокоились и стали натравливать на русских своих данников, енисейских татар, поставляя им оружие, в том числе и огнестрельное. Многие остроги пали, но большинство устояли – Красноярский острог долго и старательно штурмовали енисейские татары – качинцы... И не могли взять! Куда-то сгинуло мастерство взятия огромных городов. Куда-то исчезли стенобитные и камнеметные орудия, куда-то пропали «боевые ракеты» и «зажигательные бомбы», которыми якобы были вооружены еще в XIIIв. монголы и при помощи которых были взяты древнерусские города.

Азиаты сражаются самыми примитивными орудиями: луками, пищалями, пытаются поджечь стены и строения факелами. Ничего удивительного нет. Русские нашли в Сибири племена, находившиеся на нормальном для того времени уровне развития. Все их скромные достижения – результат самостоятельной эволюции, а не «наследство» империи. Которая, кстати, удивительнейшим образом проваливается в небытие сразу после смерти Батыя. Только что она была, простираясь от Пекина до Киева – и вот ее уже нет, как-то сами собой прекращаются выборы великого кагана в Каракоруме, пропадает из поля зрения современников «ямской тракт» от Волги до монгольских степей, воцаряется тишина, только скотоводы мирно пасут свои стада.

Нашествие монголо-татар — миф?

«Империя» существовала только в воображении историков. Потому и сгинула в небытие так легко. Кстати, один из историков однажды сказал: «народная память хранила имена и деяния богатырей, олицетворявших сопротивление грабителям и захватчикам, которые слились в СОБИРАТЕЛЬНЫЙ ОБРАЗ „татар". Татар в кавычки заключил сам автор.

Никаких остатков империи не было. Не столь уж многочисленные народы кочевали там и здесь, разводя скот, занимаясь охотой и рыбной ловлей. В верховьях Енисея и в северных предгорьях Алтая жили оседлые племена, знавшие мотыжное земледелие и кузнечное дело, но никакого отношения к «монгольской империи» они не имели. Повсюду царило самое настоящее рабовладение.

То, что принято считать «татаро-монгольским» нашествием, на самом деле было борьбой потомков князя Всеволода Большое Гнездо (сына Ярослава и внука Александра) со своими соперниками-князьями за единоличную власть над Русью. Борьба закончилась их победой и созданием нового государства – Владимиро-Суздальского княжества, впоследствии – Московского царства. Соответственно, под именами Чингисхана и Батыя как раз и выступают Ярослав с Александром Невским.

О том, что происходило на самом деле, мы расскажем в следующий раз.

Подготовил: Виталий Ерофеев
Газета Эхо Таврии
загрузка...
  Голосов: 20
 

Вы просматриваете сайт Swordmaster как незаригистрированный пользователь. Поэтому скрытый текст скрыт. Комментарии будут вводится через капчу с предварительной модерацией. Если нашли ошибку — выделите её и нажмите Ctrl+Enter. Для того чтобы пользоваться полным функционалом сайта, рекомендуем .


Добавление комментария
Ваше Имя:      Ваш E-Mail (по желанию):  
Полужирный Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст | Выравнивание по левому краю По центру Выравнивание по правому краю | Вставка смайликов Вставка ссылкиВставка защищенной ссылки Картинка Выбор цвета | Скрытый текст Вставка цитаты Преобразовать выбранный текст из транслитерации в кириллицу Вставка спойлера
  
  

17 января 2008 18:39 | 

Гpуппа: Прохожие
Pегистрация: --
Детям будешь своим сказки рассказывать, что бы повысить свой рейтинг и рейтинг своего народа в их глазах! Как это так после Бату хана все пропало, а г. Сарай-бату(чуть выше Астрахани) археологи ведут раскопки, и говорят сто даже канализация из керамических труб была; Казанской ханство, Астраханское ханство, Сибирское ханство, Крымское ханство, и это минимум, все что вы написали это чушь, во первых орда это не только кочевники были, во вторых в истории много примеров того что кочевники захватывали страны, взять тех же самых гуннов под предводительством Аттилы, кстати они тоже предки тюрков, так же как Чингис хан и все остальные!!!!!!!!!!! Читайте историю, а не пытайтесь повысить рейтинг своего народа ущемив другой!

забыл еще про Касимовское царство, еще и Иванушка 4 был на половину чингизид татарин по матери, и Симеон сидевший на престоле после Ивана чистокровный татар, Москва это всего лишь улус Золотой орды была, а не Русью, так что Россия это правоприемница улуса Джучи (Золотой орды)=)))
¤ цитировать        
21 января 2008 21:53 | 

Гpуппа: Администраторы
Pегистрация: 30.12.2006
  • 549
  • 243
Tatar, я не хотел ни кого обидеть. Так получилось что историю пишут историки. И дело в том что историю именно "пишут", а это дает большущий простор для полета фантазий.
Вот статейка в тему - Скалигеровская хронология. Кстати тот же автор с тем же стилем, многое в ней спорно, главное идея.

--------------------
¤ цитировать        
5 марта 2009 16:55 | 

Гpуппа: Прохожие
Pегистрация: --
2Татар: в русском языке наша национальность звучит как "ТАТАРИН"
История - есть очень запутанное сплетение. Клубок, который распутать не суждено!

Насчет завоевателей и грабителей:
это было время тотальных войн. И славяне были такими же завоевателями и грабителями. Вспомните только князя Олега и его щит на вратах Цареграда.
¤ цитировать        
5 марта 2009 19:49 | 

Гpуппа: Администраторы
Pегистрация: 30.12.2006
  • 549
  • 243
Насчет завоевателей и грабителей:
это было время тотальных войн. И славяне были такими же завоевателями и грабителями.

Не только были, а еще и есть. Посмортри на карту мира - сразу видно у кого земли больше всего, но этого еще оказывается мало.

--------------------
¤ цитировать        
6 сентября 2009 14:53 | 

Гpуппа: Прохожие
Pегистрация: --
Цитата: Tatar
Как это так после Бату хана все пропало, а г. Сарай-бату(чуть выше Астрахани) археологи ведут раскопки,
,
Цитата: Tatar
много примеров того что кочевники захватывали страны, взять тех же самых гуннов под предводительством Аттилы, кстати они тоже предки тюрков, так же как Чингис хан и все остальные!!!!!!!!!!! Читайте историю, а не пытайтесь повысить рейтинг своего народа ущемив другой!


Вот именно читайте.

А то у Вас халхинец Чингис в тюрки попал.Да и слова такого : ханов у монголов не было.

Заодно вспомните из каких мест был Атилла ,и чем закончилось его нашествие.

По поводу арх.раскопок:на развалинах так написано построено во времена Бату?
¤ цитировать        
  • #6
  • Tengu
    20 сентября 2009 01:52 | 

    Гpуппа: Прохожие
    Pегистрация: --
    В этой статье использованы материалы из книги А. Бушкова (писателя-фантаста) -"Россия, которой не было" (1997) — Отдельно стоящее произведение, которое можно отнести к альтернативной истории, мистификации, эпатажу, — кому как нравится.
    Поэтому не надо эту писанину воспринимать всерьез.
    Тут можно посмотреть http://lib.ru/RUFANT/BUSHKOW/rossia.txt
    ¤ цитировать        
  • #7
  • MNK
    21 сентября 2009 00:23 | 

    Гpуппа: Прохожие
    Pегистрация: --
    Автар мягко говоря дурак.
    ему наверное если отрезать ногу, он будет утверждать что ничего подобного не было, она сама отпала, где же это видано чтоб ноги отрезали!? вы видели, нет? ну значит и не было.

    столько дат, цитат, источников хочется првести... сразу все не напишешь, к примеру если уже на то пошло, то Великому Княжеству Литовскому и Польше в битве под Грюндвальдом помогали как раз таки мистические ордынцы которых не было, причем присут массовой галюцинации случился у всех участников событий, наверное от него и вымерла часть тевтонов... В битвах под Ворсклой, на Куликовском поле наверное тоже люди просто сами по себе умерли когда представили всю ту ересь что написана в этой статье.
    ¤ цитировать        
    23 октября 2009 17:04 | 

    Гpуппа: Прохожие
    Pегистрация: --
    Уважаемый, так ведь на Куликовом поле никаких следов более или менее значительной "битвы" не обнаружили до сих пор. Об этом русские (настоящие) историки-исследователи и пишут. Так же, как и следов "завоеваний" - оные следы кое-чем другим объясняются, как оказывается при более внимательном изучении вопроса.

    "Монголо-татарское", точнее, как оно и называется на самом деле в романовской историографии - "татарское нашествие и иго" - конечно, миф, составная часть "черной легенды", клеветы на предков татар и русских, сочиненной при романо-германском Иге (Н.С. Трубецкой) иностранными "специалистами" по составлению угодной им "истории России". Цель сочинения той "истории" была в том, чтобы противопоставить народы Евразии-Россиии, особенно татар и русских, чтобы легче было колонизировать их Отечество. Это легко устанавливается при достаточно внимательном исследовании и анализе материалов мировой историографии. Уже много исследователей истории Отечества - как русские, так и "тюркские" - нанесли по этой "черной легенде" множество сокрушительных ударов. С точки зрения разоблачения клеветы на предков татар, а в немалой части и русских, притом полную несостоятельность "черной легенды", показал в своих работах независимый татарский историк Гали Еникеев, опираясь в том числе и на работы русских историков.
    Кто интересуется подлинной историей Отечества, связанной с татарами (особо "монголо-татарами"), и правдивой историей отношений татар, русских и других народов Евразии в XII-XVII вв., которые на самом деле были довольно отличными от того, как это нам преподносят историки-западники, предлагаю ознакомиться с работами ученика и последователя Л.Н. Гумилева, татарского историка и писателя Г.Р. Еникеева, особенно с его книгами "Корона ордынской империи" (Москва, "Алгоритм", 2007) и "По следам черной легенды" (Москва, "Медина", 2009).
    О книгах Г.Р. Еникеева см. статью-рецензию почетного предводителя Татарского Дворянского Собрания России М.Ш. Мамлеева "Открой свою историю": http://tartareurasia.ucoz.com/publ/otkroj_svoju_istoriju/1-1-0-6
    а также рецензию доктора исторических наук Д.М. Исхакова на первую работу (книгу) Г.Р. Еникеева: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/1-1-0-1
    На основе и в развитие этой своей первой работы и написаны последующие две книги Еникеева Г.Р., означенные чуть выше.
    Там же на сайте содержание, обложка и пояснения к обложке и главы из книги Г.Р. Еникеева «По следам черной легенды»: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/knigi_enikeeva_gr/5

    Спасибо за внимание, с уважением, Камиль Халфа
    ¤ цитировать        
    17 февраля 2010 14:10 | 

    Гpуппа: Прохожие
    Pегистрация: --
    Нда вот ерунду придумали!
    Следов завоевания нет, и в этом особенность кочевого воина. Приходит грабит, облагает данью и домой. Ему леса и тайга не нужны, там его скот не пасется. А если кто брыкнется кони его быстро довезут до дерзкого холопа и мешкаться он не станет путь долгий потому что. А че вы хотели чтобы они вам еще свои города построили, когда сами без них обходились. А ямской тракт не там ищете. Степняк дорогу в тайге Сибири класть не будет. Он через степи Казахстана пойдет. Куда русский в то время не ногой.
    А насчет того что вдруг кочевники возьми и сильнее всех оказались, так это время такое было. Тогда Конный воин намного превосходил пехотинца. Посмотри на средневековую европу там рыцари на конях правили балом. Вот и вся хитрость. А кочевые империи всегда были просто ты изза своего евроцентристского мышления их не знаешь и знать не хочешь. До Чингизхана были Гунны они первые по китаю, а потом по европе прошлись, еще был Тюркский каганат, Вечный Эль, он кстати воевал успешно и с Китаем, и с Персией и с Византией. Всем рога повыламывал. Чингизхан их последователь. И вот еще источники насчет ига завоевания гибели многих империй и народов врут и выдумывают, а насчет цвета его глаз и волос тут они чертовски правы. Потому что он русский, и все что это подтверждает этому мы верим, а насчет всего остального так это выдумка.
    И вот еще вом многих кочевых народах правителями всегда были чингизиды и они к ним с уважением всегда относились. Их они называют ТОРЕ или АКСУЙЕК. С чего бы это. Наверное русские и европейский историки приперлись за тридевять земель и нашептали им. А они вдруг поверили. Я понимаю что вам ваша история не нравится, так зачем ее переть у других. Монголы великие воины 12 века и тут ничего не поделаешь. Это их гордость.
    ¤ цитировать        
    7 июля 2010 12:24 | 

    Гpуппа: Прохожие
    Pегистрация: --
    "Монголы великие воины 12 века и тут ничего не поделаешь. Это их гордость".

    Вы, как я полагаю, имели в виду халха-монголов? Поскольку у них самоназвание - именно "халха". Да, еще вот что: "гордость их основана" на мифах, притом придуманных не ими самими, а китайцами.
    А на самом деле кочевники редко уезжали дальше чем 20-30 км от своего стойбища. И ныне так обстоят у них дела относительно способностей к "дальним походам", и издревле так было. И никакого производства, и никакой географии, государственности и армии - какие "завоевания", господа скотоводы - скотоводство и планирование-осуществление дальних военных походов - между ними разница такая же, как между строительством деревенского дома и созданием космического корабля. Вам не надоело повторять бред историков-маразматиков времен петра романова и ранее?

    Читай о подлинной истории стратегических этносов Евразии здесь: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-35130/

    Там есть ссылки и на более обстоятельный материал, развенчивающий выдумки прозападных и прокитайских историков, и становится понятно, у кого они украли свою "великую историю".
    ¤ цитировать        
    5 октября 2010 08:53 | 

    Гpуппа: Прохожие
    Pегистрация: --
    Василий, ты называешь великих русских ученных XIX-XX в. Гумилева, Вернадского, Аристова, Окладникова, Бартольда, пр. маразматиками времен Петра Романова?... Ну ну.
    ¤ цитировать        
  • #12
  • Крымский Татарин
    29 октября 2010 22:47 | 

    Гpуппа: Прохожие
    Pегистрация: --
    ВНИМАНИЕ РУССКИЕ !!! МОИ ПРЕДКИ (МОНГОЛО ТАТАРЫ) ТВОРИЛИ НАБЕГИ НА РУСЬ БЕСЧИНСТВОВАЛИ,ГРАБИЛИ,УБИВАЛИ. ОНИ БЫЛИ ВЕЛИКИМИ ВОИНАМИ И Я ГОРЖУСЬ ЭТИМ!!! А НАСЧЕТ ВАС РУССКИЕ - НА ВАС НАПАДАЛИ КОМУ НЕ ЛЕНЬ И ВСЕГДА ПОБЕЖДАЛИ И ПОБЕЖДАЮТ!!!! ПОРА СМЕРИТСЯ С ЭТИМ... БЕЗ ОБИД РЕБЯТА-БЕЗ ОБИД!!! batuir
    ¤ цитировать        
  • #13
  • Ордынец
    11 ноября 2010 07:45 | 

    Гpуппа: Прохожие
    Pегистрация: --
    Насчет того, как могли кочевники пройти такое расстояние так быстро, просто приведу пример переселения калмыков из джунгарии в ставропольские степи. Этот переход они умудрились провернуть всего за 1 год. Так что все утверждения типа того что они не могли пройти такое расстояние так быстро полная ерунда. Если вы не умеете, это не значит что мы не умеем
    ¤ цитировать        
    24 ноября 2010 12:08 | 

    Гpуппа: Прохожие
    Pегистрация: --
    Крымскому татарину надо бы пройти курс истории нашей страны, тогда особо ему гордится будет нечем. Да! И почему-то ОН, так называемый потомок "ПОБЕДИТЕЛЕЙ и ЗАВОЕВАТЕЛЕЙ" изучает русский язык, а не наоборот. Конечно без обид. Чего на неучей-то обижаться. clown
    ¤ цитировать        
    28 ноября 2010 14:07 | 

    Гpуппа: Прохожие
    Pегистрация: --
    Победитель и завоеватель Крымский татарин. Да, когда-то ваши предки кормились набегами и грабежами. Но Русские захотели и вытряхнули вас с крыма, захотели и вернули вас обратно. Вот так вот... А эти заявления написанные к тому же в грубой и оскорбительной форме... Одно слово Моська И Слон. Без обид.
    ¤ цитировать        
    6 декабря 2010 16:46 | 

    Гpуппа: Прохожие
    Pегистрация: --
    Статья полный бред как и все произведения данного автора, у которого амбиций море а знаний - ноль. Так вот. Было всё. И два похода Бату на Русь и на Европу. И включение Руси в состав улуса Джучи. И битва на Куликовом поле( то что она была сомнению не подлежит, вопрос только на каком берегу Дона, левом или правом), и стояние на Угре, и победоносные походы на Крым, Астрахань, Казань, Сибирь.

    Крымский татарин, завоеватель ты наш непобедимый, посмотри пожалуйста на карту. Где Монголия и где Россия? Кто кому ж.. надрал? Скажешь, мол мы не монголы , мы татары? И чё? Найди на карте Казанское ханство, Астраханское, Сибирское, Крымское, Ногайскую Орду и т.п. Не находятся? Ай как жаль! А де ж они? А туточки вот остаток - Татарстан. Ещё взгляд на карту! Татарстан и Россия. Что в чей состав входит? Повторю вопрос - Кто кому ж.. надрал? А ещё вас "драл" Тамерлан, европейцы, китайцы в итоге, индусы, арабы. Вобщем вас поимели все кому не лень. Без обид, татарушка, без обид.. ))) И кстати как это мы, русские, украинцы и белоруссы, умудрились вместе такие территории захватить если по твоему утверждению на побеждали все кому не лень?

    Татары и монголы адекватные, прошу без обид, правда,против вас ничего не имею, просто надоели всякие неадекваты уже. У всякого народа бывают моменты величия и падения. И кочевники такие же народы. Гунны захватили Европу и если бы не смерть Атиллы и отсутствие законного наследника, кто знает что ждало бы кочевую империю. Скифы тоже в своё время занимали гиганские территории, как и сарматы. Монголо-татары сумели объединиться в великую империю, но всё когда то заканчивается. Кстати изначально все народы были кочевниками, до того как осели на определённой земле. Так что лучше все вместе историков серьёзных читайте а не Фоменков или Ерофеевых недоучек всяких.
    ¤ цитировать        
    3 февраля 2011 20:22 | 

    Гpуппа: Прохожие
    Pегистрация: --
    Монголо-татарского нашествия на Русь не было , это вымысел русских историков-пропагандистов. Но было нашествие на Русь тюркских племен под предводительством Шынгысхана , можно проследить на современнои карте остатки былои империи оставшиеся как островки лужи после оттока большои воды . Смотрите на карте где находятся Турция , черкесы , карачаевцы , чеченцы ,дагестанцы ,гагаузы , Карелия , Мари Эл , азербаиджанцы , туркмены , татары , башкиры , ногаицы , все эти народы имеют общие корни и общие корни языка . Посмотрите названия некоторых городов России которые были переименованы на русскии лад : Саратов , древнее название у казахов Сарытау -желтая гора , Тюмень - дословно переводится с тюркского (казахского) низина , низменность, Ахтуба- белая вершина ,Оренбург -орынбор ,меловое место , можно и дальше перечислять , т.е название многих городов России (которые не переименованы в корне ) имеют тюркские корни . Нашествие монголо-татар было выдумано для того чтобы не обьединились Тюркские народы под единое знамя и чтобы не осознали они родства друг с другом . Судите сами : В то время когда не сформировалась как нация многие сегодняшние нации как узбеки , киргизы , казахи , русские и многие другие , а были лишь племена , было только сформировавшееся две нации : татары и монголы !? Которые до сих пор в неизменном виде существует в наше время !? Как же эти две разные по всем признакам народности обьединились ? Татары относятся к тюркскому народу и говорит на тюркском языке , монголы не относятся к тюркам а их язык относятся кажется к алтаискои группе языков , то есть это две разные народности , чтобы деиствовать сообща им нужно было понимать язык друг друга .Также Золотая Орда находилась на территории современного Казахстана , а не на территории современнои Монголии , ставится вопрос зачем ханскую ставку делать на чужои территории ? Еще , учеными доказано что Шынгысхан говорил на тюркском языке , это уже бесспорныи факт , так почему если он монгол то принимает язык поверженного народа ? Также обратимя к фактам : Шынгысхан был избран на Курултае племен наиманов , кереитов ,меркитов ,киятов и некоторых других . И все эти племена ныне есть в составе среднего и младшего жузов Казахстана . Также китаискими историками говорится что он происходит из рода кият , которыи ныне есть у казахов и представители которых напрочь отсутсвуют у монголов . Также имя Шынгысхан имеет смысл в казахском языке Шын, гыс - острыи, высокии, хан -правитель , кстати хан -это правитель только у тюрков т.е это тюркское слово .Надо спросить у монголов что означает имя Шынгыс.
    И в заключение хочу сказать что тюрки сыграли немаловажную роль в становлении русскои нации и русского языка в ее современном виде . Т.к многие русские фамилии и имена , а также генеалогия восходят к тюркам .
    ¤ цитировать        
    26 февраля 2011 19:46 | 

    Гpуппа: Прохожие
    Pегистрация: --
    Конечно монголо-татарское нашествие - это миф. Монголов на Руси никогда было.
    Сей миф выдумал Петр 1-й, который очень рвался в Европу. В его время Россия значительно отставала в развитии от европейских стран (как и сейчас в принципе отстает). И, как придумали историки при Петре 1-м, отставала лишь только потому, что несколько столетий находилась под игом диких и необразованных кочевников, которые и опустили Русь до своего уровня. Выдумали миф, дабы интегрироваться в еврообщество, так сказать.

    Да и монголы никакие не тюрки, а на Русь именно тюрки приходили.

    К тому же великая столица "великой монгольской империи" Каракорум, в который, как нам рисует официальная история, свозили все богатства мира, в данное время представляет собой юрты и буддистский монастырь по-моему. Где великий город Каракорум, покажите мне его? Ответ прост - не было Каракорума.

    Если бы, как нам пишет официальная история, в Монголию везли кучу разной утвари, вещей, драгоценностей со всего завоеванного мира, то наверняка в раскопках на ее территории были бы обнаружены какие-нибудь европейские вещицы того времени. Уж на территории современного "Каракорума" точно. Но никаких европейских следов того времени в Монголии не обнаружено.

    В общем фактов о том, что монголы на Русь не приходили - куча. Вероятнее всего в то время они мирно кочевали, выменивая мясо и молоко на рис, шелк, посуду у китайцев.

    Все сказанное не в обиду современным монголам, которые являются очень хорошими, отзывчивыми и добрыми людьми (лично знаком с двумя монголами, да и про Монголию не понаслышке знаю, т.к. живу в Иркутске).
    ¤ цитировать        
    20 мая 2011 13:32 | 

    Гpуппа: Прохожие
    Pегистрация: --
    Поинтересуйтесь данными современной генетики.Это не сочинения беллетристов историков,а нормальные факты которые поддаются проверке и перепроверке.Повторяю для особо одаренных - факты выдерживающие любые проверки и не требующие дискуссий и одобрений высокомудрых академиков.И там картинка получается прямо противоположная нарисованной в современных учебниках.Ежели и было какое нибудь нашествие во времена незапамятные, то явно русское на бедных соседей вплоть до китайцев.Ну а кому факт не указ, ну и пусть живут по принципам '" Верую потому что ......"" Плохо, что они детям голову забивают и клонирую таких же узколобых холопов.
    ¤ цитировать        
    11 августа 2011 10:16 | 

    Гpуппа: Прохожие
    Pегистрация: --
    Главные признаки мифа о монголо-татарах:
    1. Некие монголо-татары, кочевники из Монголии ни с того ни с с его вдруг решили напасть на Русь (7 Тысяч км на Запад)! Вот так не больше не меньше! Да как можно в принципе заставить столько людей двигать на запад за 7 (!!!) тыс.км в 13 веке с боями захватывая целые страны и регионы, при этом создавая свое государство!? И кого?-кочевников, одну из самых примитивных форм организации общества. Через поля, реки, степи, леса, в условиях тяжелейших природных условий, в условиях полного отсутствия дорог и фуража! Где они брали фураж, оружие, воду? Они же КОЧЕВНИКИ! Откуда они вообще могли знать, что находится за 7 тыс.км если у них не было карт.
    2. 300 лет якобы Русь платила им дань, получала ярлыки на княжение, принимала их послов и т.д., НО НЕТ НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА на монголо-татарском языке! Языка потому что такого нет! Ну где документы за 300 лет!??? Где язык!?? Нет и не было.
    3. Примеры из более поздней истории убеждают нас в невозможности походов сотен тысяч людей на огромные расстояния в условиях средневековья. Война 1812 года: июнь 1812-границу пересекают 640 тысяч человек армии Наполеона, в декабре 1812 границу в обратном направлении пересекло что-то около 40-60 тысяч деморализованных людей, при том, что в боях погибло и умерло от ран около 200 тыс. человек, остальные умерли от болезней, голода, холода! Огромные пространства просто сожрали эту армию, и это в условиях военной медицины, снабжения из Европы, наличия дорог и большого кол-ва населенных пунктов. А прошли менее 1 тыс км. А монголы без проблем в 13 веке махнули на расстояние в семь раз больше? И захватили полмира? Забавно звучит. Но грустно, что такой откровенный бред преподается в школах и взрослые люди с умным видом говорят очевидные глупости.
    ¤ цитировать