Двулезвийный привозной топор, представленный общественности Бектимир, Кладоискатель Виолити
Регион Крым Феодосийский р-н.
Регион Крым Феодосийский р-н.
Shurf писал:Опять же....при всей внешней похожести с аланскими чеканами втулка не та,но и не славянская и не северная,а такое лежит в Итальяно-балканском регионе и восточной Европе(конкретно Венгрия и рядом с ней),откуда именно такой элемент незнаю. Исходя из места подъёма прибыл более вероятно с генуэзцами.
Последний раз редактировал SHARIK 22:44, 15.07.2014
------------------------------------------
Двулезвийный топорик от shumik, найден в Крыму в Белогорском районе высоко в горах, Кладоискатель Виолити
Последний раз редактировал SHARIK 23:33, 15.07.2014
------------------------------------------
Типичный восточно-крымскмй с короткими шейками и "лопоухими" лезвиями. Топоры такого типа есть и на Балканах ,Италии ,Венгрии(вост.Европа) но у Вас Крымской ветки и даже(подтип восточно-крымский).
Происхождение в основном византийское ,но на окончательное их формирование оказали влияние очень многие местные факторы и условно-хазарская школа ковки.
По поводу топора предположил бы 14-16вв (исходя из устройства щекавиц и втулки и др.). Овал втулки редко встречается ,почему то как раз примерно по 14 веку ,хотя логичнее было бы быть у более поздних.
Происхождение в основном византийское ,но на окончательное их формирование оказали влияние очень многие местные факторы и условно-хазарская школа ковки.
По поводу топора предположил бы 14-16вв (исходя из устройства щекавиц и втулки и др.). Овал втулки редко встречается ,почему то как раз примерно по 14 веку ,хотя логичнее было бы быть у более поздних.
Последний раз редактировал SHARIK 23:42, 15.07.2014
------------------------------------------
находка двустороннего топора от искателя Кирилл Агутин, в горах между Старым Крымом и Чатыр-дагом Кладоискатель Виолити
топор весит примерно 1,5 кг,
топор весит примерно 1,5 кг,
Последний раз редактировал SHARIK 23:47, 15.07.2014
------------------------------------------
Найден северные предгорья горы "Чатырдаг" (Крым); вес- 1,5 кг; длина от кромки лезвия до кромки - 30 см; длина самих лезвий - 12,5см; диаметр кольца для крепления рукояти (внешний) - 4.0см; (внутренний) - 3,5см.
------------------------------------------
загрузка...
Shurf писал:Приветствую всех. Давно не плавал на широком оперативном просторе поисковиковых форумных морей...
По периоду данный топор примерно не моложе17 века и не старше начала 15 века(о чём чётко говорит втулка).
Данный тип топоров однотипен балканским и восточно-европейским ,но в Крыму свои региональные отличия. Так вот ,данный топор имеет смешанные черты ,профиль слегка изогнут(балканцы сильнее крымских изогнуты) ,но и не ровный как крымский... Ни то ни сё... Потому даю процентов 60 (всего лишь) что в Крыму ковался и примерно 40% что приплыл морем с Балкан. А вообще в те времена с данными областями было активное сообщение морем ,шёл обмен не только товарами ,но и людьми... Данные топоры носят заслуженную классификацию "универсалы" в первую очередь по той причине что приспособлены к работе с разными материалами ,чистовое лезвие(как тут например) ,для дерева ,другое для корней в земле или мягкой скалы и т.д. (есть варианты с кирко-лопастями ,молотами...) ,проламывать бошки это тут самое последнее.
На свордмастере инфа несколько устаревшая ,хотя что то и значащая, с тех пор немало воды утекло... и топоров через форумы...
И да ,не спрашивайте сколько оно может стоить...
По периоду данный топор примерно не моложе17 века и не старше начала 15 века(о чём чётко говорит втулка).
Данный тип топоров однотипен балканским и восточно-европейским ,но в Крыму свои региональные отличия. Так вот ,данный топор имеет смешанные черты ,профиль слегка изогнут(балканцы сильнее крымских изогнуты) ,но и не ровный как крымский... Ни то ни сё... Потому даю процентов 60 (всего лишь) что в Крыму ковался и примерно 40% что приплыл морем с Балкан. А вообще в те времена с данными областями было активное сообщение морем ,шёл обмен не только товарами ,но и людьми... Данные топоры носят заслуженную классификацию "универсалы" в первую очередь по той причине что приспособлены к работе с разными материалами ,чистовое лезвие(как тут например) ,для дерева ,другое для корней в земле или мягкой скалы и т.д. (есть варианты с кирко-лопастями ,молотами...) ,проламывать бошки это тут самое последнее.
На свордмастере инфа несколько устаревшая ,хотя что то и значащая, с тех пор немало воды утекло... и топоров через форумы...
И да ,не спрашивайте сколько оно может стоить...
------------------------------------------
Двулезвийный топор, находка bamper Кладоискатель Виолити
Центр Украины,вес 580 гр.
bamper писал:Глубина залегания соответствовала архаике
На нем ржавчина такая же как на акинаке в 500м от него и тоже уже в глине,да и технология ковки не такая как на поздних топорах.Одна половина как бы немного изогнута.
На нем ржавчина такая же как на акинаке в 500м от него и тоже уже в глине,да и технология ковки не такая как на поздних топорах.Одна половина как бы немного изогнута.
------------------------------------------
Топор с киркой на обухе. Выставлял AianPark на Виолити
Вес 305 грамм, длина 190 мм, высота 65 мм, ширина 25 мм, всадное отверстие 25 мм на 15 мм. Найден в горах на юго-западе Крыма. Сопутка отсутствует. Глубина для данной местности значительная. Имеет замятость на носике лезвия (при чистке отвалилась) и замятость на усе. Найден в ущелье - спуск с Яйлы в сторону Соколиного. Место там не пройдено, надеюсь находки будут еще. 85 граммовый на Кабаньем перевале Бахчисарайский р-н.
Объяснение от Shurf
Вес 305 грамм, длина 190 мм, высота 65 мм, ширина 25 мм, всадное отверстие 25 мм на 15 мм. Найден в горах на юго-западе Крыма. Сопутка отсутствует. Глубина для данной местности значительная. Имеет замятость на носике лезвия (при чистке отвалилась) и замятость на усе. Найден в ущелье - спуск с Яйлы в сторону Соколиного. Место там не пройдено, надеюсь находки будут еще. 85 граммовый на Кабаньем перевале Бахчисарайский р-н.
Объяснение от Shurf
Цитата: Даже не знаю как Вам разжевать почему это по своему уникальный гибрид смеси стилей исполнения. Для этого надо приводить много примеров.
-Сперва вот об этом таранный удар? - Страница 18 - Тоже Восток тут рисунок долабры в теме (один из самых распространённых видов)
- Authentic Roman Legionaries AXE HEAD Dolabra
- Roemisch-germanisches-Schlachtfeld-Harzhorn-_arid
- Roman Military Equipment
А тут на рис.5 инструмент, среди него... Армия ранней Римской империи на марше и в бою
В общем как только вылазит нечто подобное (только без бороды на лезвии) это сразу начинают считать долаброй и народ как правило не разубедишь, сноску (мой коммент к ссылкам) уже никто как правило не берёт во внимание, а дело в том что данный комбинированный византийский инструмент просуществовал ещё много веков после Рима.
Тут Крымские топоры - Arkaim.co - Страница 12 в конце 11 и начале 12-ой страницы ,произошла даже лёгкая путаница, обратите внимание на хазаро-аланский (там написано хазарский) клевец и не мудрено ,потому что у хазар с византийцами были плотные культурные трения (как впрочем и военные ,но то позже) и влияние данного инструмента повлияло даже на хазаро-аланский подход к ковке боевого топорика.
Теперь обратите внимание на виды втулок средневековых византийских топоров тут Крымские топоры пост 267 , втулка Вашего кроме исконного румейского момента имеет европейское влияние прижившееся в византийских средневековых топорах. То есть издавна при контактах с варварами выработался один (восточный) тип втулки вошедший в средневековые топоры ,а есть ещё "европейская втулка" пришедшая так же в средневековый комбинированный инструмент из древности и существовавшая на протяжении многих веков с Вариациями восточных (варварских)втулок ,последнее я для себя не так давно вычислил.
Теперь далее ,лезвие у Вашего топора типичное для средневековых топоров 13-16 (и даже 17) веков бытовавших в балкано восточно-европейском регионе и горном Крыму ,но притом на Крымское более похоже. И не только лезвие, но и общей конфигурацией он устроен как средневековые универсалы данного периода ,притом Ваш топорик исходя из веса на 90% боевой! Тут посмотрите так же http://swordmaster.org/forum/topic_34 и особенно пост #5, там просто уменьшенный универсал крымской ветки, но сделанный по весу и размеру боевым... , то есть не Ваш первый... , но между ними громадная разница, если тот из поста 5 просто копирует универсал крымской ветки универсалов и втулка там подразумевается исконная(для этого подтипа) ,то Ваш более похож на потомка долабры и имеет гарантированную европейскую втулку и общие формы средневекового универсала.
------------------
И что теперь думать? Для меня очевидно что все эти черты объединились в один топор ещё до полного формирования типов средневековых универсалов как балкано-европейских ,так и крымской ветки ,а это не ранее 13 века... и 12-13 век кроме того (по моему мнению) это именно тот период когда почти окончательно заглохли потомки долабры ,хотя именно данный тип (как на первых ссылках) продержался в виде исключений и совпадений ещё дольше... Короче говоря это редкое уё...ище (извиняюсь) для определения по моему могло возникнуть не ранее 11 века и не позже 14, это чтоб не наврать, а скорее датировка 11-12вв и возможно начала 13в. Но есть шанс с таким топориком и ошибиться где то. Ещё хочу отметить что его ковал скорее всего кто то кто примерно в 12 веке по морю мотался (исходя и из района подъёма) между Крымом и Балканами(возможно и Италией) или приезжие пообтёршись в местной среде соорудили такой "боевняк" , короче мастер знал и европейские методы ковки и столкнулся с местными манерами (у балканцев как правило лезвие более узкое, больший процент). Последнее утверждение по поводу причин и сочетаний стилей может быть верно примерно на 80%.
-Пока всё ,что нибудь ещё возможно дописывать придётся.
-Сперва вот об этом таранный удар? - Страница 18 - Тоже Восток тут рисунок долабры в теме (один из самых распространённых видов)
- Authentic Roman Legionaries AXE HEAD Dolabra
- Roemisch-germanisches-Schlachtfeld-Harzhorn-_arid
- Roman Military Equipment
А тут на рис.5 инструмент, среди него... Армия ранней Римской империи на марше и в бою
В общем как только вылазит нечто подобное (только без бороды на лезвии) это сразу начинают считать долаброй и народ как правило не разубедишь, сноску (мой коммент к ссылкам) уже никто как правило не берёт во внимание, а дело в том что данный комбинированный византийский инструмент просуществовал ещё много веков после Рима.
Тут Крымские топоры - Arkaim.co - Страница 12 в конце 11 и начале 12-ой страницы ,произошла даже лёгкая путаница, обратите внимание на хазаро-аланский (там написано хазарский) клевец и не мудрено ,потому что у хазар с византийцами были плотные культурные трения (как впрочем и военные ,но то позже) и влияние данного инструмента повлияло даже на хазаро-аланский подход к ковке боевого топорика.
Теперь обратите внимание на виды втулок средневековых византийских топоров тут Крымские топоры пост 267 , втулка Вашего кроме исконного румейского момента имеет европейское влияние прижившееся в византийских средневековых топорах. То есть издавна при контактах с варварами выработался один (восточный) тип втулки вошедший в средневековые топоры ,а есть ещё "европейская втулка" пришедшая так же в средневековый комбинированный инструмент из древности и существовавшая на протяжении многих веков с Вариациями восточных (варварских)втулок ,последнее я для себя не так давно вычислил.
Теперь далее ,лезвие у Вашего топора типичное для средневековых топоров 13-16 (и даже 17) веков бытовавших в балкано восточно-европейском регионе и горном Крыму ,но притом на Крымское более похоже. И не только лезвие, но и общей конфигурацией он устроен как средневековые универсалы данного периода ,притом Ваш топорик исходя из веса на 90% боевой! Тут посмотрите так же http://swordmaster.org/forum/topic_34 и особенно пост #5, там просто уменьшенный универсал крымской ветки, но сделанный по весу и размеру боевым... , то есть не Ваш первый... , но между ними громадная разница, если тот из поста 5 просто копирует универсал крымской ветки универсалов и втулка там подразумевается исконная(для этого подтипа) ,то Ваш более похож на потомка долабры и имеет гарантированную европейскую втулку и общие формы средневекового универсала.
------------------
И что теперь думать? Для меня очевидно что все эти черты объединились в один топор ещё до полного формирования типов средневековых универсалов как балкано-европейских ,так и крымской ветки ,а это не ранее 13 века... и 12-13 век кроме того (по моему мнению) это именно тот период когда почти окончательно заглохли потомки долабры ,хотя именно данный тип (как на первых ссылках) продержался в виде исключений и совпадений ещё дольше... Короче говоря это редкое уё...ище (извиняюсь) для определения по моему могло возникнуть не ранее 11 века и не позже 14, это чтоб не наврать, а скорее датировка 11-12вв и возможно начала 13в. Но есть шанс с таким топориком и ошибиться где то. Ещё хочу отметить что его ковал скорее всего кто то кто примерно в 12 веке по морю мотался (исходя и из района подъёма) между Крымом и Балканами(возможно и Италией) или приезжие пообтёршись в местной среде соорудили такой "боевняк" , короче мастер знал и европейские методы ковки и столкнулся с местными манерами (у балканцев как правило лезвие более узкое, больший процент). Последнее утверждение по поводу причин и сочетаний стилей может быть верно примерно на 80%.
-Пока всё ,что нибудь ещё возможно дописывать придётся.
Последний раз редактировал SHARIK 10:28, 09.10.2016
------------------------------------------
загрузка...
Крымский двулезвийный топор-универсал. Продавал кот74 на Аукционе Виолити
Матеріал: железо. Реставрація: почищен обесолен
Матеріал: железо. Реставрація: почищен обесолен
------------------------------------------
Активный участник
- Офлайн
- Главные редакторы
- 325 сообщений
- Репутация: 0
- Сообщение
- Личные данные
Византийский двулезвийный плотницкий топор... Показал serqo на Пикабу
Одна сторона заточена под грубую обработку древесины,другая под тонкую.
Одна сторона заточена под грубую обработку древесины,другая под тонкую.
------------------------------------------
Доступ закрыт.
- Вам запрещено отвечать в темах данного форума.
Последние темы
- Тыльник? Автор: sss1 15:13, 29.08.2022
- Находки ударно-дробящего и рубящего... Автор: sss1 15:05, 29.08.2022
- Матрица Автор: Godzilla 11:04, 25.07.2022
- Скифы Автор: Феодосий 11:09, 23.02.2022
- Не дорогие украшения античности Автор: SHARIK 22:13, 21.02.2022
Популярные статьи
-
Игра Severance: Blade of Darkness 2001 14:02, 12.02.2020 -
The Lord of the Rings: War of the Ring game 2003 00:15, 12.02.2020 -
The Lord of the Rings: The Fellowship of the Ring... 21:29, 03.02.2020 -
Группа Кирит Унгол Cirith Ungol band .mp3 00:56, 03.02.2020 -
Скифские топоры-скипетры из собрания Музея истории... 15:48, 30.12.2019 -
Игра Forgotten Realms: Demon Stone 08:30, 30.12.2019 -
Находки двух железных фибул хазарской эпохи на... 01:43, 18.12.2019
Изменения статуса
-
Вжух! - и новый форум 02:26, 30.03.2017