Ножи, которые продавались почему-то как "скифские", выставлял Серёга77 на Аукцион Виолити
Ради справедливости надо сказать что известны подбные, еще со времё скифов
Ради справедливости надо сказать что известны подбные, еще со времё скифов
------------------------------------------
здравствуйте,помогите пожалуста определить предмет,это нож,кинжал,мини-меч или как правильно его назвать и к какому периоду его можно отнести?Найден в Харьковской области,имеет двухстороннюю заточку,ширина клинка возле рукоятки-2.3 см.Рукоять у него похожа как у хазарских ножей.
.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
По форме он как меч эпохи Великого Переселения Народов (сарматы , готы, анты, роксоланы - племя в союзе с аланми), только маленький.
Вот например тут
Или, наверное самый древний здесь
Вот например тут
Или, наверное самый древний здесь
Последний раз редактировал SHARIK 15:27, 31.01.2016
------------------------------------------
спасибо Вам за помощь.Посмотрел ссылки и действительно по форме он очень похож на меч,но очень маленький.Может это детский или женский меч?Или всеже это кинжал периода впн?Еще интересно были ли подобные находки?
1shion1 (31.01.2016, 16:18) писал:Может это детский или женский меч? Или всеже это кинжал периода впн? Еще интересно были ли подобные находки?
Мой вердикт - кинжал ВПН.
Не думаю что что детский или специально женский, про детей вообще ничего не могу сказать, а вес в 700 грамм не составит женщинам проблем. И такой кинжал вижу впервые.
------------------------------------------
SHARIK (31.01.2016, 22:35) писал:
Мой вердикт - кинжал ВПН.
Не думаю что что детский или специально женский, про детей вообще ничего не могу сказать, а вес в 700 грамм не составит женщинам проблем. И такой кинжал вижу впервые.
ясно,спасибо Вам за помощь.1shion1/31.01.2016, 16:18 писал:Может это детский или женский меч? Или всеже это кинжал периода впн? Еще интересно были ли подобные находки?
Мой вердикт - кинжал ВПН.
Не думаю что что детский или специально женский, про детей вообще ничего не могу сказать, а вес в 700 грамм не составит женщинам проблем. И такой кинжал вижу впервые.
Хазарский нож выставлял pincet на Аукцион Виолити
Ширина почти 10 mm, толщина 4-5 mm (почти пол сантиметра). Длинна ножа 175 mm.
Ширина почти 10 mm, толщина 4-5 mm (почти пол сантиметра). Длинна ножа 175 mm.
------------------------------------------
загрузка...
Нож с толстым обухом и долом, на рукояти ограничитель и тыльник. Из присланного
------------------------------------------
Длинный кинжал или короткий меч. Кинжал железный, гарда бронзовая. underground-history-su
Длина клинка 40 см, длина всего 52 см. Ширина клинка у гарды 37 мм. Был найден вместе с наконечником копья
Длина клинка 40 см, длина всего 52 см. Ширина клинка у гарды 37 мм. Был найден вместе с наконечником копья
------------------------------------------
загрузка...
Нож с орнаментом на клинке. Продавал maks777 на Аукционе Виолити
Материал: Железо
А также: Боевые ножи кочевников. Так же maks777 Аукцион Виолити
Материал: Железо
Материал: Железо
А также: Боевые ножи кочевников. Так же maks777 Аукцион Виолити
Материал: Железо
Большие ножи кочевников. Представил Joshua на Виолити
Найдены в лесу В одной ямке ,металл в хорошем состоянии. Вес одного ножа 200-204 грамма. Черкасская обл.
Найдены в лесу В одной ямке ,металл в хорошем состоянии. Вес одного ножа 200-204 грамма. Черкасская обл.
3JG3 писал:Приветствую, уважаемый "Navuhodonosor".
Коль меня, некоторые "товарищи" назвали отцом термина "хазарский боевой нож" (применительно к ножам ТС), несмотря на то, что такое название бытовало задолго до меня, выскажу своё мнение практикующего копаря, более широко и надеюсь что более понятно.
И это правда. т.н. "плюрализьм" мнений из за малого количества источников откуда можно почерпнуть достоверную инфу и лени в поисках оной.
Т.е. принадлежность к хазарам Вы не оспариваете. Это радует.
Увлекаюсь поиском лет 20 с хвостиком. Поднято не одно ведро хазарских ножей и ножичков. Все они крайне средних, малых и очень малых размеров (экономили металл)- явно хозяйственного назначения.
Ножи, как у ТС, резко выделяются из этого ряда. Поднял лично 3 аналогичных ножа, с небольшими вариациями по длине и изгибу.
Толщина и длина клинка, геометрия, заточка лезвия говорят о том, что данный нож способен быть применен в качестве оружия. Намеренно изготовленный крепкий клинок способен наносить эффективные колющие удары. очень даже успешно.Это первый + в основу версии о не хозбыте.
Цельная с клинком рукоять- дополнительная гарантия надёжности, даже в экстремальных нагрузках. Это второй +.
Относительное неудобство хвата тонкой рукояти легко компенсируется обмоткой основы чем угодно, которую можно менять-перематывать при загрязнении или порче. (по аналогии с сарматскими кинжалами и мечами, где основа рукояти еще большее "недоразумение"- еще тоньше) Обратил внимание, что, как правило подобные ножи имеют петельку, которая не в оси прутка , а смещена в сторону противоположную от режущей кромки. Благодаря этой конструктивной особенности, при необходимости нож легко и быстро мог быть надёжно примотан к концу любой палки той-же подмоткой рукояти. Это третий +.
Петелька в качестве навершия указывает на то, что в неё продевался шнур, темляк. Возможно данные ножи носились по аналогии с засапожными в голенище. Для быстрого извлечения- темляк или петелька очень даже уместны.
Пробовал - хрень это ( крайне неудобно и не эффективно) . Зачем такие "ножницы" практичным кочевникам если у них были нормальные пружинные ножницы.
С фибулами-щипчиками- согласен- заморочка еще та.
Кресало? Находил с пяток таких фибул - на всех там пластинка-основа рамки, которую можно использовать как лезвие кресала - тонюсенькая - не более 1,5 мм. Так-что "кресало" под большим вопросом.
Не знаю, ножницы это или нет- архи в своих работах не упоминают о таких. По крайней мере я не встречал таких упоминаний и описаний.
Заметьте, на предоставленных фото у девайсов есть кардинальные отличия
от ножей ТС.
В.К. Михеев однозначно называет подобные ножи не ножницами , а именно ножами. То что он их не назвал боевыми- ну так это его большая недоработка.
С уважением.
Коль меня, некоторые "товарищи" назвали отцом термина "хазарский боевой нож" (применительно к ножам ТС), несмотря на то, что такое название бытовало задолго до меня, выскажу своё мнение практикующего копаря, более широко и надеюсь что более понятно.
Navuhodonosor писал:Споры по этому типу предметов давно точатся
И это правда. т.н. "плюрализьм" мнений из за малого количества источников откуда можно почерпнуть достоверную инфу и лени в поисках оной.
Navuhodonosor писал:Хазары делали вполне нормальные рукояти на своих ножах и своих кинжалах и только на вот этих типа "боевых" мы наблюдаем не рукоять, а какое-то недоразумение.
Т.е. принадлежность к хазарам Вы не оспариваете. Это радует.
Увлекаюсь поиском лет 20 с хвостиком. Поднято не одно ведро хазарских ножей и ножичков. Все они крайне средних, малых и очень малых размеров (экономили металл)- явно хозяйственного назначения.
Ножи, как у ТС, резко выделяются из этого ряда. Поднял лично 3 аналогичных ножа, с небольшими вариациями по длине и изгибу.
Толщина и длина клинка, геометрия, заточка лезвия говорят о том, что данный нож способен быть применен в качестве оружия. Намеренно изготовленный крепкий клинок способен наносить эффективные колющие удары. очень даже успешно.Это первый + в основу версии о не хозбыте.
Цельная с клинком рукоять- дополнительная гарантия надёжности, даже в экстремальных нагрузках. Это второй +.
Относительное неудобство хвата тонкой рукояти легко компенсируется обмоткой основы чем угодно, которую можно менять-перематывать при загрязнении или порче. (по аналогии с сарматскими кинжалами и мечами, где основа рукояти еще большее "недоразумение"- еще тоньше) Обратил внимание, что, как правило подобные ножи имеют петельку, которая не в оси прутка , а смещена в сторону противоположную от режущей кромки. Благодаря этой конструктивной особенности, при необходимости нож легко и быстро мог быть надёжно примотан к концу любой палки той-же подмоткой рукояти. Это третий +.
Петелька в качестве навершия указывает на то, что в неё продевался шнур, темляк. Возможно данные ножи носились по аналогии с засапожными в голенище. Для быстрого извлечения- темляк или петелька очень даже уместны.
Navuhodonosor писал:а кто-то считает ножницами, я склоняюсь ко второму варианту.
Пробовал - хрень это ( крайне неудобно и не эффективно) . Зачем такие "ножницы" практичным кочевникам если у них были нормальные пружинные ножницы.
Navuhodonosor писал:Я бы назвал это универсальным хазарским хозбытом, как и хазарские кресала-мультитулы:-)
С фибулами-щипчиками- согласен- заморочка еще та.
Кресало? Находил с пяток таких фибул - на всех там пластинка-основа рамки, которую можно использовать как лезвие кресала - тонюсенькая - не более 1,5 мм. Так-что "кресало" под большим вопросом.
Navuhodonosor писал:Добавлю фото со старых тем, где эти "супербоевые" ножи в сборе...
Не знаю, ножницы это или нет- архи в своих работах не упоминают о таких. По крайней мере я не встречал таких упоминаний и описаний.
Заметьте, на предоставленных фото у девайсов есть кардинальные отличия
от ножей ТС.
В.К. Михеев однозначно называет подобные ножи не ножницами , а именно ножами. То что он их не назвал боевыми- ну так это его большая недоработка.
С уважением.
Navuhodonosor писал:3JG3 Приветствую и Вас! Любой нож может быть применён в качестве оружия в определённой ситуации, как и любой топор...это и так понятно. Я привел фото, где этот "нож" в сборе! и это явный бытовой инвентарь, а не какое-то хитромудрое хазарское оружие.
По поводу рукояти...Намотать на тонкий штырь обмотку в 3-4 см, это как по-вашему? Вы же понимаете, что это не практично и глупо, так как рукоять будет всегда прокручиваться и главное зачем это вообще делать? Все хазарские ножи и коленчатые кинжалы имеют нормальный плоский хвостовик для всадного монтажа рукояти или хвостовик с заклепками под накладки, как на саблях. Это гораздо проще и надёжнее. А хазары явно не были идиотами.
Да и само понятие "боевой нож" весьма условное и особенно в условиях, где против тебя длинные сабли, копья, мечи и топоры...Как минимум на ноже должна быть гарда для защиты кисти руки, как на их коленчатых кинжалах.
Так что, учитывая вышесказанное, данный тип ножей-ножниц можно с большой вероятностью назвать хозбытом или максимум универсальным хозбытом.
По поводу рукояти...Намотать на тонкий штырь обмотку в 3-4 см, это как по-вашему? Вы же понимаете, что это не практично и глупо, так как рукоять будет всегда прокручиваться и главное зачем это вообще делать? Все хазарские ножи и коленчатые кинжалы имеют нормальный плоский хвостовик для всадного монтажа рукояти или хвостовик с заклепками под накладки, как на саблях. Это гораздо проще и надёжнее. А хазары явно не были идиотами.
Да и само понятие "боевой нож" весьма условное и особенно в условиях, где против тебя длинные сабли, копья, мечи и топоры...Как минимум на ноже должна быть гарда для защиты кисти руки, как на их коленчатых кинжалах.
Так что, учитывая вышесказанное, данный тип ножей-ножниц можно с большой вероятностью назвать хозбытом или максимум универсальным хозбытом.
Ostrog777 писал:
Підтримую ,тому так і написав "сільськогосподарський інвентар (мясницькі)"З Пов
В наш час ножі теж діляться на бойові ,мисливські ,кухонні ,садові ,будівельні і т д ,і на садовий чи кухонний ніж ніхто не буде говорити що це бойові ножі так як і на бойовий ніж ніхто не буде говорити що це садовий чи кухонний ніж .кожен з видів ножів мають своє цільове призначення З Пов
Amaty писал:На одном из форумов Крымских , был разбор по таким ножам , один форумчанин рассказывал , как видел одна женщина такими ножами ловко рубила мясо на фарш ,в два ножа .....
3JG3с огромным уважением к Вам
3JG3с огромным уважением к Вам
Підтримую ,тому так і написав "сільськогосподарський інвентар (мясницькі)"З Пов
В наш час ножі теж діляться на бойові ,мисливські ,кухонні ,садові ,будівельні і т д ,і на садовий чи кухонний ніж ніхто не буде говорити що це бойові ножі так як і на бойовий ніж ніхто не буде говорити що це садовий чи кухонний ніж .кожен з видів ножів мають своє цільове призначення З Пов
Предлагаю Вашему вниманию нож. Сложилось мнение, что подобные ножи причисляют к боевым ножам хазар. Кстати данный народ наиболее массово представлен архнаходками в моей местности.
Потерзал Инет по данной теме и попалось иное мнение по подобным предметам- половинка ножниц.
Планирую выставить на продажу и что-бы не отвечать на "глупые" вопросы в лоте, решил создать данную тему , где могут высказаться все, по своему видению предназначения данного предмета.
ТТХ
--общая длина---------------------385 мм
--дл. рукояти----------------------115 мм
--дл. клинка-----------------------270 мм
--наибольшая ширина клинка----20 мм
--толщина обуха:
- у пятки-- ----------------------6,3 мм
- на конце -----------------------3,2 мм
--рукоять сечением 8,5 х 8 мм
OLEG_SP писал:Конструктивно не может быть половинкой ножниц. При такой форме лезвия ножниц не будут плотно прилегать друг к другу и ножницы не будут резать.
3JG3 писал:Спасибо, камрад "OLEG_SP" за мнение.
Я и сам вижу- реально нож. При жизни был надежным и опасным- и колечки кольчужки раздвинет, кольнет или резанёт по незащищенным целям неслабо.
Попадаются названия- хазарский боевой подсаадачный нож, ритуальный...
Есть прямые, изогнутые. С кольцами рукояти загнутыми к режущей части и наоборот. Зачем и в чем фишка? От этого зависит название предмета или это этнические различия?
Какое правильное название?
С уважением и благодарностью, 3JG3 !
Я и сам вижу- реально нож. При жизни был надежным и опасным- и колечки кольчужки раздвинет, кольнет или резанёт по незащищенным целям неслабо.
Попадаются названия- хазарский боевой подсаадачный нож, ритуальный...
Есть прямые, изогнутые. С кольцами рукояти загнутыми к режущей части и наоборот. Зачем и в чем фишка? От этого зависит название предмета или это этнические различия?
Какое правильное название?
С уважением и благодарностью, 3JG3 !
Влад (magic) писал:Скрамакс - боевой нож для левой руки (как правило и заточка у него под левую руку). Вспомогательное оружие функционально + психологически давил на противника прилично...
Цитата:Спасибо, камрад "Влад (magic)" за мнение.
Мне подсказали, что подобные ножи датируются с 10 по начало 15 веков.
В сети нашел изображение очень похожего ножа. Кличут их- салтово-маяцкий нож с петелькой. На фото под номером 2- просто брат-близнец.
" Салтово-маяцкая культура:
....одной из наиболее ярких культур эпохи раннего средневековья на юге Восточной Европы являлась салтово-маяцкая, носителями которой являлись группы населения Хазарского каганата- болгары, аланы и собственно хазары..."
Мне подсказали, что подобные ножи датируются с 10 по начало 15 веков.
В сети нашел изображение очень похожего ножа. Кличут их- салтово-маяцкий нож с петелькой. На фото под номером 2- просто брат-близнец.
" Салтово-маяцкая культура:
....одной из наиболее ярких культур эпохи раннего средневековья на юге Восточной Европы являлась салтово-маяцкая, носителями которой являлись группы населения Хазарского каганата- болгары, аланы и собственно хазары..."
Доступ закрыт.
- Вам запрещено отвечать в темах данного форума.
Последние темы
- Тыльник? Автор: sss1 15:13, 29.08.2022
- Находки ударно-дробящего и рубящего... Автор: sss1 15:05, 29.08.2022
- Матрица Автор: Godzilla 11:04, 25.07.2022
- Скифы Автор: Феодосий 11:09, 23.02.2022
- Не дорогие украшения античности Автор: SHARIK 22:13, 21.02.2022
Популярные статьи
-
Игра Severance: Blade of Darkness 2001 14:02, 12.02.2020 -
The Lord of the Rings: War of the Ring game 2003 00:15, 12.02.2020 -
The Lord of the Rings: The Fellowship of the Ring... 21:29, 03.02.2020 -
Группа Кирит Унгол Cirith Ungol band .mp3 00:56, 03.02.2020 -
Скифские топоры-скипетры из собрания Музея истории... 15:48, 30.12.2019 -
Игра Forgotten Realms: Demon Stone 08:30, 30.12.2019 -
Находки двух железных фибул хазарской эпохи на... 01:43, 18.12.2019
Изменения статуса
-
Вжух! - и новый форум 02:26, 30.03.2017