загрузка...
Войти
  1. Facebook
  1. »
  2. »
  3. »
  4. Кинжалы кочевников - 2 страница
Новые публикации Скрыть панель справаПоказать панель справа

Кинжалы кочевников

Мегалит
  1. Офлайн
  2. Администраторы
  3. 4783 сообщений
  4. Репутация: 0
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 16 отправлено 20:11, 26.01.2016
Ножи, которые продавались почему-то как "скифские", выставлял Серёга77 на Аукцион Виолити
Ради справедливости надо сказать что известны подбные, еще со времё скифов
Древние железные ножи Древние железные ножи Древние железные ножи Древние железные ножи


------------------------------------------
Мое избранное - Ссылки на ресурсы по истории и археологии
Новичок
  1. Офлайн
  2. Посетители
  3. 16 сообщений
  4. Репутация: 0
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 17 отправлено 17:28, 31.01.2016
здравствуйте,помогите пожалуста определить предмет,это нож,кинжал,мини-меч или как правильно его назвать и к какому периоду его можно отнести?Найден в Харьковской области,имеет двухстороннюю заточку,ширина клинка возле рукоятки-2.3 см.Рукоять у него похожа как у хазарских ножей.





Мегалит
  1. Офлайн
  2. Администраторы
  3. 4783 сообщений
  4. Репутация: 0
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 18 отправлено 18:22, 31.01.2016
По форме он как меч эпохи Великого Переселения Народов (сарматы , готы, анты, роксоланы - племя в союзе с аланми), только маленький.

Вот например тут

Или, наверное самый древний здесь

Последний раз редактировал SHARIK 18:27, 31.01.2016

------------------------------------------
Мое избранное - Ссылки на ресурсы по истории и археологии
Новичок
  1. Офлайн
  2. Посетители
  3. 16 сообщений
  4. Репутация: 0
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 19 отправлено 19:18, 31.01.2016
SHARIK (31.01.2016, 15:22) писал:По форме он как меч эпохи Великого Переселения Народов (сарматы , готы, анты, роксоланы - племя в союзе с аланми), только маленький.

Вот например тут

Или, наверное самый древний здесь
спасибо Вам за помощь.Посмотрел ссылки и действительно по форме он очень похож на меч,но очень маленький.Может это детский или женский меч?Или всеже это кинжал периода впн?Еще интересно были ли подобные находки?
Мегалит
  1. Офлайн
  2. Администраторы
  3. 4783 сообщений
  4. Репутация: 0
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 20 отправлено 01:35, 01.02.2016
1shion1 (31.01.2016, 16:18) писал:Может это детский или женский меч? Или всеже это кинжал периода впн? Еще интересно были ли подобные находки?

Мой вердикт - кинжал ВПН.
Не думаю что что детский или специально женский, про детей вообще ничего не могу сказать, а вес в 700 грамм не составит женщинам проблем. И такой кинжал вижу впервые.


------------------------------------------
Мое избранное - Ссылки на ресурсы по истории и археологии
Новичок
  1. Офлайн
  2. Посетители
  3. 16 сообщений
  4. Репутация: 0
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 21 отправлено 14:45, 01.02.2016
SHARIK (31.01.2016, 22:35) писал:
1shion1/31.01.2016, 16:18 писал:Может это детский или женский меч? Или всеже это кинжал периода впн? Еще интересно были ли подобные находки?

Мой вердикт - кинжал ВПН.
Не думаю что что детский или специально женский, про детей вообще ничего не могу сказать, а вес в 700 грамм не составит женщинам проблем. И такой кинжал вижу впервые.
ясно,спасибо Вам за помощь.
Мегалит
  1. Офлайн
  2. Администраторы
  3. 4783 сообщений
  4. Репутация: 0
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 22 отправлено 00:08, 02.02.2016
Хазарский нож выставлял pincet на Аукцион Виолити
Ширина почти 10 mm, толщина 4-5 mm (почти пол сантиметра). Длинна ножа 175 mm.
Хазарский нож Хазарский нож Хазарский нож Хазарский нож Хазарский нож


------------------------------------------
Мое избранное - Ссылки на ресурсы по истории и археологии
загрузка...
Мегалит
  1. Офлайн
  2. Администраторы
  3. 4783 сообщений
  4. Репутация: 0
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 23 отправлено 18:08, 11.03.2017
Нож с толстым обухом и долом, на рукояти ограничитель и тыльник. Из присланного

Боевой нож кочевников Боевой нож кочевников Боевой нож кочевников Боевой нож кочевников Боевой нож кочевников Боевой нож кочевников


------------------------------------------
Мое избранное - Ссылки на ресурсы по истории и археологии
Мегалит
  1. Офлайн
  2. Администраторы
  3. 4783 сообщений
  4. Репутация: 0
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 24 отправлено 23:54, 05.05.2017
Длинный кинжал или короткий меч. Кинжал железный, гарда бронзовая. underground-history-su
Длина клинка 40 см, длина всего 52 см. Ширина клинка у гарды 37 мм. Был найден вместе с наконечником копья
Обоюдоострый кинжал Обоюдоострый кинжал Обоюдоострый кинжал Пламевидный наконечник копья


------------------------------------------
Мое избранное - Ссылки на ресурсы по истории и археологии
Активный участник
  1. Офлайн
  2. Посетители
  3. 270 сообщений
  4. Репутация: 0
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 25 отправлено 03:40, 29.12.2017
Хазарский коленчатый кинжал. Выставлял sergey2809 на Виолити

Хазарский коленчатый кинжал Хазарский ятаган Хазарский коленчатый кинжал Ятаганоподобный хахаский боевой нож Кинжал с сабельным перексрестьем Кинжал с сабельным перексрестьем Коленчатый кинжал хазар 
Активный участник
  1. Офлайн
  2. Посетители
  3. 270 сообщений
  4. Репутация: 0
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 26 отправлено 04:08, 29.12.2017
Коленчатый кинжал. Находка Vlad-r с Виолити
Найден в Луганской обл.
Коленчатый кинжал Хазарского каганата Коленчатый кинжал Хазарского каганата Коленчатый кинжал Хазар
загрузка...
Активный участник
  1. Офлайн
  2. Посетители
  3. 270 сообщений
  4. Репутация: 0
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 27 отправлено 17:49, 25.08.2019
Нож с орнаментом на клинке. Продавал maks777 на Аукционе Виолити
Материал: Железо
Нож с орнаментом на клинке Нож с орнаментом на клинке Нож с орнаментом на клинке Нож с орнаментом на клинке Нож с орнаментом на клинке

А также: Боевые ножи кочевников. Так же maks777 Аукцион Виолити
Материал: Железо
Боевые ножи кочевников Боевые ножи кочевников Боевые ножи кочевников Боевые ножи кочевников
Активный участник
  1. Офлайн
  2. Посетители
  3. 270 сообщений
  4. Репутация: 0
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 28 отправлено 18:04, 25.08.2019
Большой нож кочевников - предок шашки. Продавал олеженька на Аукционе Виолити
Материал: Железо
Большой нож кочевников - предок шашки Большой нож кочевников - предок шашки Большой нож кочевников - предок шашки Большой нож кочевников - предок шашки Большой нож кочевников - предок шашки Большой нож кочевников - предок шашки Большой нож кочевников - предок шашки Большой нож кочевников - предок шашки Большой нож кочевников - предок шашки Большой нож кочевников - предок шашки Большой нож кочевников - предок шашки
Активный участник
  1. Офлайн
  2. Посетители
  3. 270 сообщений
  4. Репутация: 0
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 29 отправлено 00:06, 04.01.2020
Большие ножи кочевников. Представил Joshua на Виолити
Найдены в лесу В одной ямке ,металл в хорошем состоянии. Вес одного ножа 200-204 грамма. Черкасская обл.
Большие ножи кочевников Большие ножи кочевников Большие ножи кочевников Большие ножи кочевников Большие ножи кочевников Большие ножи кочевников Большие ножи кочевников Большие ножи кочевников Большие ножи кочевников

3JG3 писал:Приветствую, уважаемый "Navuhodonosor".
Коль меня, некоторые "товарищи" назвали отцом термина "хазарский боевой нож" (применительно к ножам ТС), несмотря на то, что такое название бытовало задолго до меня, выскажу своё мнение практикующего копаря, более широко и надеюсь что более понятно.
Navuhodonosor писал:Споры по этому типу предметов давно точатся

И это правда. т.н. "плюрализьм" мнений из за малого количества источников откуда можно почерпнуть достоверную инфу и лени в поисках оной.
Navuhodonosor писал:Хазары делали вполне нормальные рукояти на своих ножах и своих кинжалах и только на вот этих типа "боевых" мы наблюдаем не рукоять, а какое-то недоразумение.

Т.е. принадлежность к хазарам Вы не оспариваете. Это радует.
Увлекаюсь поиском лет 20 с хвостиком. Поднято не одно ведро хазарских ножей и ножичков. Все они крайне средних, малых и очень малых размеров (экономили металл)- явно хозяйственного назначения.
Ножи, как у ТС, резко выделяются из этого ряда. Поднял лично 3 аналогичных ножа, с небольшими вариациями по длине и изгибу.
Толщина и длина клинка, геометрия, заточка лезвия говорят о том, что данный нож способен быть применен в качестве оружия. Намеренно изготовленный крепкий клинок способен наносить эффективные колющие удары. очень даже успешно.Это первый + в основу версии о не хозбыте.
Цельная с клинком рукоять- дополнительная гарантия надёжности, даже в экстремальных нагрузках. Это второй +.
Относительное неудобство хвата тонкой рукояти легко компенсируется обмоткой основы чем угодно, которую можно менять-перематывать при загрязнении или порче. (по аналогии с сарматскими кинжалами и мечами, где основа рукояти еще большее "недоразумение"- еще тоньше) Обратил внимание, что, как правило подобные ножи имеют петельку, которая не в оси прутка , а смещена в сторону противоположную от режущей кромки. Благодаря этой конструктивной особенности, при необходимости нож легко и быстро мог быть надёжно примотан к концу любой палки той-же подмоткой рукояти. Это третий +.

Петелька в качестве навершия указывает на то, что в неё продевался шнур, темляк. Возможно данные ножи носились по аналогии с засапожными в голенище. Для быстрого извлечения- темляк или петелька очень даже уместны.
Navuhodonosor писал:а кто-то считает ножницами, я склоняюсь ко второму варианту.

Пробовал - хрень это ( крайне неудобно и не эффективно) . Зачем такие "ножницы" практичным кочевникам если у них были нормальные пружинные ножницы.
Navuhodonosor писал:Я бы назвал это универсальным хазарским хозбытом, как и хазарские кресала-мультитулы:-)

С фибулами-щипчиками- согласен- заморочка еще та.
Кресало? Находил с пяток таких фибул - на всех там пластинка-основа рамки, которую можно использовать как лезвие кресала - тонюсенькая - не более 1,5 мм. Так-что "кресало" под большим вопросом.
Navuhodonosor писал:Добавлю фото со старых тем, где эти "супербоевые" ножи в сборе...

Не знаю, ножницы это или нет- архи в своих работах не упоминают о таких. По крайней мере я не встречал таких упоминаний и описаний.
Заметьте, на предоставленных фото у девайсов есть кардинальные отличия
от ножей ТС.
В.К. Михеев однозначно называет подобные ножи не ножницами , а именно ножами. То что он их не назвал боевыми- ну так это его большая недоработка.
С уважением.
Хазарские большие ножи Хазарские большие ножи

Navuhodonosor писал:3JG3 Приветствую и Вас! Любой нож может быть применён в качестве оружия в определённой ситуации, как и любой топор...это и так понятно. Я привел фото, где этот "нож" в сборе! и это явный бытовой инвентарь, а не какое-то хитромудрое хазарское оружие.
По поводу рукояти...Намотать на тонкий штырь обмотку в 3-4 см, это как по-вашему? Вы же понимаете, что это не практично и глупо, так как рукоять будет всегда прокручиваться и главное зачем это вообще делать? Все хазарские ножи и коленчатые кинжалы имеют нормальный плоский хвостовик для всадного монтажа рукояти или хвостовик с заклепками под накладки, как на саблях. Это гораздо проще и надёжнее. А хазары явно не были идиотами.
Да и само понятие "боевой нож" весьма условное и особенно в условиях, где против тебя длинные сабли, копья, мечи и топоры...Как минимум на ноже должна быть гарда для защиты кисти руки, как на их коленчатых кинжалах.
Так что, учитывая вышесказанное, данный тип ножей-ножниц можно с большой вероятностью назвать хозбытом или максимум универсальным хозбытом.

Ostrog777 писал:
Amaty писал:На одном из форумов Крымских , был разбор по таким ножам , один форумчанин рассказывал , как видел одна женщина такими ножами ловко рубила мясо на фарш ,в два ножа .....
3JG3с огромным уважением к Вам

Підтримую ,тому так і написав "сільськогосподарський інвентар (мясницькі)"З Пов
В наш час ножі теж діляться на бойові ,мисливські ,кухонні ,садові ,будівельні і т д ,і на садовий чи кухонний ніж ніхто не буде говорити що це бойові ножі так як і на бойовий ніж ніхто не буде говорити що це садовий чи кухонний ніж .кожен з видів ножів мають своє цільове призначення З Пов
Активный участник
  1. Офлайн
  2. Посетители
  3. 270 сообщений
  4. Репутация: 0
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 30 отправлено 00:20, 04.01.2020
Салтово-Маяцкий нож с петелькой. Показывал 3JG3 на Виолити
Салтово-Маяцкий нож с петелькой Салтово-Маяцкий нож с петелькой Салтово-Маяцкий нож с петелькой Салтово-Маяцкий нож с петелькой Салтово-Маяцкий нож с петелькой Навершие петелька большого ножа Салтово-Маяцкой культуры Салтово-Маяцкий нож с петелькой

Предлагаю Вашему вниманию нож. Сложилось мнение, что подобные ножи причисляют к боевым ножам хазар. Кстати данный народ наиболее массово представлен архнаходками в моей местности.
Потерзал Инет по данной теме и попалось иное мнение по подобным предметам- половинка ножниц.
Планирую выставить на продажу и что-бы не отвечать на "глупые" вопросы в лоте, решил создать данную тему , где могут высказаться все, по своему видению предназначения данного предмета.
ТТХ
--общая длина---------------------385 мм
--дл. рукояти----------------------115 мм
--дл. клинка-----------------------270 мм
--наибольшая ширина клинка----20 мм
--толщина обуха:
- у пятки-- ----------------------6,3 мм
- на конце -----------------------3,2 мм
--рукоять сечением 8,5 х 8 мм
OLEG_SP писал:Конструктивно не может быть половинкой ножниц. При такой форме лезвия ножниц не будут плотно прилегать друг к другу и ножницы не будут резать.

3JG3 писал:Спасибо, камрад "OLEG_SP" за мнение.
Я и сам вижу- реально нож. При жизни был надежным и опасным- и колечки кольчужки раздвинет, кольнет или резанёт по незащищенным целям неслабо.
Попадаются названия- хазарский боевой подсаадачный нож, ритуальный...
Есть прямые, изогнутые. С кольцами рукояти загнутыми к режущей части и наоборот. Зачем и в чем фишка? От этого зависит название предмета или это этнические различия?
Какое правильное название?
С уважением и благодарностью, 3JG3 !

Влад (magic) писал:Скрамакс - боевой нож для левой руки (как правило и заточка у него под левую руку). Вспомогательное оружие функционально + психологически давил на противника прилично...

Цитата:Спасибо, камрад "Влад (magic)" за мнение.
Мне подсказали, что подобные ножи датируются с 10 по начало 15 веков.
В сети нашел изображение очень похожего ножа. Кличут их- салтово-маяцкий нож с петелькой. На фото под номером 2- просто брат-близнец.
" Салтово-маяцкая культура:
....одной из наиболее ярких культур эпохи раннего средневековья на юге Восточной Европы являлась салтово-маяцкая, носителями которой являлись группы населения Хазарского каганата- болгары, аланы и собственно хазары..."
 
Перейти
Найти

Доступ закрыт.

  1. Вам запрещено отвечать в темах данного форума.