Войти
  1. Facebook
  1. » » » Два топора
Новые публикации Скрыть панель справаПоказать панель справа
  1. Последние новости: Дружественные ресурсы (закрыть)

Два топора

2016-03-17T07:47:47+02:00 2016-07-06T17:42:25+03:00
Новичок
  1. Офлайн
  2. Посетители
  3. 4 сообщений
  4. Сообщение
  5. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 1 отправлено 07:47, 17.03.2016
Помогите с атрибуцией. Найдены во Владимирской области. В верхнем топорике после отмачивания и предварительной чистке на лезвии обнаружено отверстие (на фото отметил красным). Вес верхнего 190 гр., нижнего 455 гр. Длина верхнего 110 мм, нижнего 170 мм.




Последний раз редактировал Santa 07:48, 17.03.2016
Мегалит
  1. Офлайн
  2. Администраторы
  3. 3230 сообщений
  4. Сообщение
  5. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 2 отправлено 15:04, 17.03.2016
Верхний топор боевой, нижний рабочий универсальный
Кирпичников А.Н. Древнерусское оружие. Копья, сулицы, боевые топоры, булавы, кистени IX - XIII веков. Под общей редакцией академика Б.А. Рыбакова. — М.-Л.: Наука, 1966. писал:Судя по находкам, «военный» топор почти всегда меньше и легче хозяйственного. Тяжелый и массивный рабочий топор был обременителен в походе и неудобен в битве, воину-профессионалу требовалось более легкое оружие. Однако не приходится полностью отрицать универсальность древнерусского рабочего топора. В некоторых случаях он употреблялся и в военных целях. Это подтверждается тем, что примерно 10% всех известных рабочих топоров (72 из 760 по нашим подсчетам) найдены в археологических комплексах с разнообразным вооружением, в том числе 7 раз с боевыми секирами.

Для многих боевых топоров характерна дырочка на лезвии. Долгое время ее назначение было неопределенным. Отверстие на лезвии считали то магическим знаком, то украшением, то производственным клеймом; думали, что в дырочку вставлялся железный стержень, чтобы топор не слишком глубоко врезался при ударе, или продевалась проволока, с помощью которой притягивалась обратно секира, брошенная в цель. 28 В действительности дырочка предназначалась для пристегивания к лезвию матерчатого чехла, «до ся чловек не обрежет». Возможно, что это отверстие использовали также для подвешивания топора к седлу, на стену и т. п. Сле довательно, наличие отверстия на лезвии является признаком дорожного или походного топора. Конечно, таким топором обзаводились не только воины, но и охотники, лесорубы,
землепроходцы. Имели дырочку и некоторые рабочие топоры. Вообще же дырочка является далеко не обязательной деталью каждого боевого топора. Ее имеет только 15% сохранившихся «военных» секир (78 от 494).

Верхний, боевой, относится к тип III по типолгии А. Кирпичникова, по форме 11-12 век.
Цитата:Исключительно «военное» значение можно признать за узколезвийными небольшими топориками (тип III) с вырезным обухом и верхними и нижними боковыми мысовидными отростками — щекавицами. В X-XI вв. эти топорики встречаются в дружинных погребениях большинства русских областей. Почти половина находок обнаружена во Владимирских курганах. В некоторых северных, финских районах то порики типа III очень редки.
... .... ......... .....
Серию узколезвийных секирок 60 хронологически заканчивает симбирский топорик XII в., богато орнаментированный львиными масками и процветшими кринами Подобный изящный предмет, по справедливому предположению В. А. Городцова, «мог быть сделан в Киеве как лучшем центре древнерусского ювелирного искусства». Судя по этому образцу, топорики типа III производи¬
лись еще и в XII в.
Топоры типа III найдены и за пределами Руси: 1 — в Пермской области, 1 — в Билярске, 1 — в Финляндии, 1 — на Готланде, 3 — в Польше, 1 — в Сербии. П. Паульсен назвал секиры рассматриваемого типа «варяжской группой» северобалтийских топоров. Из России он указывает только 3 таких экземпляра. На самом деле число известных ныне русских вещей почти в 8 раз превышает зарубежные. Часть отечественных топориков датируется X в. Насколько можно судить, это наиболее ранние европейские находки, поэтому с большим основанием можно предполагать русское происхождение топориков типа III, распространившихся затем в ряде европейских областей. Подтверждает это и группа боевых топоров типа IV, по деталям обуха одинаковая с только что рассмотренными.

Второй, рабочий-универсальный - тип IV по типолгии А. Кирпичникова, также 11-12 век.
Цитата:Ниже пойдет речь о топорах как специально боевых, так и сочетающих свойства орудия и оружия. Таковы прежде всего образцы с оттянутым вниз лезвием, двумя парами боковых щекавиц и удлиненным вырезным обухом (тип IV). Топоры этого типа (самые массовые по числу находок) в зависимости от размера бывают боевыми (144 экз.) и рабочими (112 экз.) причем 14 рабочих топоров найдены в археологических комплексах с оружием. Появились эти топоры в X в., а в XI-отчасти XII в. в русском войске они, видимо, предпочитались другим формам.


Информация в книге 1966 года, все еще актуальна, только количество находок возросло многократно. Цена в силу высокой распространенности не велика, в 2012 за 100$ было продать уже удачей, сейчас вообще печаль.


------------------------------------------
Мое избранное - Ссылки на ресурсы по истории и археологии
Новичок
  1. Офлайн
  2. Посетители
  3. 4 сообщений
  4. Сообщение
  5. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 3 отправлено 20:38, 17.03.2016
SHARIK (17.03.2016, 15:04) писал:Верхний топор боевой, нижний рабочий универсальный
Кирпичников А.Н. Древнерусское оружие. Копья, сулицы, боевые топоры, булавы, кистени IX - XIII веков. Под общей редакцией академика Б.А. Рыбакова. — М.-Л.: Наука, 1966./ писал:Судя по находкам, «военный» топор почти всегда меньше и легче хозяйственного. Тяжелый и массивный рабочий топор был обременителен в походе и неудобен в битве, воину-профессионалу требовалось более легкое оружие. Однако не приходится полностью отрицать универсальность древнерусского рабочего топора. В некоторых случаях он употреблялся и в военных целях. Это подтверждается тем, что примерно 10% всех известных рабочих топоров (72 из 760 по нашим подсчетам) найдены в археологических комплексах с разнообразным вооружением, в том числе 7 раз с боевыми секирами.

Для многих боевых топоров характерна дырочка на лезвии. Долгое время ее назначение было неопределенным. Отверстие на лезвии считали то магическим знаком, то украшением, то производственным клеймом; думали, что в дырочку вставлялся железный стержень, чтобы топор не слишком глубоко врезался при ударе, или продевалась проволока, с помощью которой притягивалась обратно секира, брошенная в цель. 28 В действительности дырочка предназначалась для пристегивания к лезвию матерчатого чехла, «до ся чловек не обрежет». Возможно, что это отверстие использовали также для подвешивания топора к седлу, на стену и т. п. Сле довательно, наличие отверстия на лезвии является признаком дорожного или походного топора. Конечно, таким топором обзаводились не только воины, но и охотники, лесорубы,
землепроходцы. Имели дырочку и некоторые рабочие топоры. Вообще же дырочка является далеко не обязательной деталью каждого боевого топора. Ее имеет только 15% сохранившихся «военных» секир (78 от 494).

Верхний, боевой, относится к тип III по типолгии А. Кирпичникова, по форме 11-12 век.
Цитата:Исключительно «военное» значение можно признать за узколезвийными небольшими топориками (тип III) с вырезным обухом и верхними и нижними боковыми мысовидными отростками — щекавицами. В X-XI вв. эти топорики встречаются в дружинных погребениях большинства русских областей. Почти половина находок обнаружена во Владимирских курганах. В некоторых северных, финских районах то порики типа III очень редки.
... .... ......... .....
Серию узколезвийных секирок 60 хронологически заканчивает симбирский топорик XII в., богато орнаментированный львиными масками и процветшими кринами Подобный изящный предмет, по справедливому предположению В. А. Городцова, «мог быть сделан в Киеве как лучшем центре древнерусского ювелирного искусства». Судя по этому образцу, топорики типа III производи¬
лись еще и в XII в.
Топоры типа III найдены и за пределами Руси: 1 — в Пермской области, 1 — в Билярске, 1 — в Финляндии, 1 — на Готланде, 3 — в Польше, 1 — в Сербии. П. Паульсен назвал секиры рассматриваемого типа «варяжской группой» северобалтийских топоров. Из России он указывает только 3 таких экземпляра. На самом деле число известных ныне русских вещей почти в 8 раз превышает зарубежные. Часть отечественных топориков датируется X в. Насколько можно судить, это наиболее ранние европейские находки, поэтому с большим основанием можно предполагать русское происхождение топориков типа III, распространившихся затем в ряде европейских областей. Подтверждает это и группа боевых топоров типа IV, по деталям обуха одинаковая с только что рассмотренными.

Второй, рабочий-универсальный - тип IV по типолгии А. Кирпичникова, также 11-12 век.
Цитата:Ниже пойдет речь о топорах как специально боевых, так и сочетающих свойства орудия и оружия. Таковы прежде всего образцы с оттянутым вниз лезвием, двумя парами боковых щекавиц и удлиненным вырезным обухом (тип IV). Топоры этого типа (самые массовые по числу находок) в зависимости от размера бывают боевыми (144 экз.) и рабочими (112 экз.) причем 14 рабочих топоров найдены в археологических комплексах с оружием. Появились эти топоры в X в., а в XI-отчасти XII в. в русском войске они, видимо, предпочитались другим формам.


Информация в книге 1966 года, все еще актуальна, только количество находок возросло многократно. Цена в силу высокой распространенности не велика, в 2012 за 100$ было продать уже удачей, сейчас вообще печаль.


Большое спасибо.
Новичок
  1. Офлайн
  2. Посетители
  3. 9 сообщений
  4. Сообщение
  5. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 4 отправлено 00:18, 27.03.2016
Узнаю эти топорики. Вот фото полного комплекта, весьма примечательно что все, (кроме нижнего), были найдены нашедшим их поисковиком в одном месте 30х30 м
Мегалит
  1. Офлайн
  2. Администраторы
  3. 3230 сообщений
  4. Сообщение
  5. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 5 отправлено 21:31, 27.03.2016
Да действительно нижний топорик сильно позднее.
Среди древнерусских топориков присутствует топор, считающийся булгарским, того же периода что и Древняя Русь
Булгарский топорик


------------------------------------------
Мое избранное - Ссылки на ресурсы по истории и археологии
Новичок
  1. Офлайн
  2. Посетители
  3. 4 сообщений
  4. Сообщение
  5. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 6 отправлено 17:42, 06.07.2016
Цитата:Узнаю эти топорики. Вот фото полного комплекта, весьма примечательно что все, (кроме нижнего), были найдены нашедшим их поисковиком в одном месте 30х30 м

Да, Вы правы. Два топорика из этого комплекта я и приобрёл.
 
Перейти
Найти

Доступ закрыт.

  1. Вам запрещено отвечать в темах данного форума.