Аккаунт удален
- Прохожие
Всем доброго времени. Найден топор - место находки Беларусь (Минская область) Для простого топора очень изящный, после двух суток в дист. воде начали просматриваться узоры. На тыльнике топора, есть окантовка, а на ней узор в виде косички, на этих фото не видно т.к они сделаны в первый день когда был найден топор. Пока сбрасываю эти. завтра попробую сделать новые. Хотелось бы узнать о нем побольше. Всем заранее огромное спасибо.
с уважением Юрий.
с уважением Юрий.
Аккаунт удален
- Прохожие
добавил новые фото
Ваш топорик имеет аланское происхождение, то есть его родина Северный Кавказ. 100% аналогии не подобрал, но вот интересное датировка IX-X век.
И вот тут ближе к концу статьи Культовые и ранговые топоры Восточной Европы
Цена не менее шестисот долларов
И вот тут ближе к концу статьи Культовые и ранговые топоры Восточной Европы
Цена не менее шестисот долларов
------------------------------------------
Аккаунт удален
- Прохожие
SHARIK писал:[quote=SHARIK]Ваш топорик имеет аланское происхождение, то есть его родина Северный Кавказ. 100% аналогии не подобрал, но вот интересное датировка IX-X век.
И вот тут ближе к концу статьи Культовые и ранговые топоры Восточной Европы
Цена не менее шестисот долларов
Большое спасибо, что не оставили без внимания - очень хотел узнать ваше мнение, но у меня к вам пару вопросов, а что именно указывает на его аланское происхождение, и по датировке мне кажется он более поздний, на фото этого не видно, но он очень изящный( грани, линии) когда держишь его в руках то понимаешь, что он больше пафосный что ли, чем боевой. У меня по началу были мысли, что это потерянный новодел. Был найден в лесу на штыковой глубине.
[/quote]И вот тут ближе к концу статьи Культовые и ранговые топоры Восточной Европы
Цена не менее шестисот долларов
Большое спасибо, что не оставили без внимания - очень хотел узнать ваше мнение, но у меня к вам пару вопросов, а что именно указывает на его аланское происхождение, и по датировке мне кажется он более поздний, на фото этого не видно, но он очень изящный( грани, линии) когда держишь его в руках то понимаешь, что он больше пафосный что ли, чем боевой. У меня по началу были мысли, что это потерянный новодел. Был найден в лесу на штыковой глубине.
Аккаунт удален
- Прохожие
leo 13 писал:SHARIK писал:[quote=SHARIK]Ваш топорик имеет аланское происхождение, то есть его родина Северный Кавказ. 100% аналогии не подобрал, но вот интересное датировка IX-X век.
И вот тут ближе к концу статьи Культовые и ранговые топоры Восточной Европы
Цена не менее шестисот долларов
Большое спасибо, что не оставили без внимания - очень хотел узнать ваше мнение, но у меня к вам пару вопросов, а что именно указывает на его аланское происхождение, и по датировке мне кажется он более поздний, на фото этого не видно, но он очень изящный( грани, линии) когда держишь его в руках то понимаешь, что он больше пафосный что ли, чем боевой. У меня по началу были мысли, что это потерянный новодел. Был найден в лесу на штыковой глубине.
И вот тут ближе к концу статьи Культовые и ранговые топоры Восточной Европы
Цена не менее шестисот долларов
Большое спасибо, что не оставили без внимания - очень хотел узнать ваше мнение, но у меня к вам пару вопросов, а что именно указывает на его аланское происхождение, и по датировке мне кажется он более поздний, на фото этого не видно, но он очень изящный( грани, линии) когда держишь его в руках то понимаешь, что он больше пафосный что ли, чем боевой. У меня по началу были мысли, что это потерянный новодел. Был найден в лесу на штыковой глубине.
Есть ещё один вопрос, может посоветуете как его лучше восстановить[/quote]
загрузка...
Аккаунт удален
- Прохожие
и ещё наличие отверстия в самом лезвии - я где то читал, что они встречались только у славян.
Топорик, конечно пафосный. Кое где топорики до сих пор являются аксессуаром. Насчет того что он аланский я, вероятно, погорячился.
Если топорик - древнерусский, то он может быть 10-11 века. Отверстия на полотне не только у славян, у алан с самого Сев. Кавказа тоже было.
Если топорик - древнерусский, то он может быть 10-11 века. Отверстия на полотне не только у славян, у алан с самого Сев. Кавказа тоже было.
Читаем А. Кирпичникова ДРЕВНЕРУССКОЕ ОРУЖИЕ Вып. 2. Копья, сулицы, боевые топоры, булавы, кистени. 1966 г. писал:История чекана связана с далекими походами и передвижениями евразийских кочевников. Железные чеканы в Восточной Европе появились в составе скифского вооружения в VI в. до н. э. Позднее они встречаются у сармато-аланских племен и известны в раннесредневековых древностях Кавказа, Прикубанья и среднего Поволжья.
В VIII-IX вв. чеканы распространены на большой территории от Прикамья до Венгрии, Чехии и Румынии и считаются оружием восточного происхождения. На Руси топоры-молотки скорее всего заимствованы от кочевников Юго-Востока. Немалую роль здесь, очевидно, сыграли походы русских в Поволжье и на Каспий.
В Киевском государстве чеканы нашли свою вторую родину и отсюда в X-XI вв. распространялись в страны Центральной и Северной
Европы. Статистические данные это подтверждают. Чеканов XXIII вв. на территории Руси найдено 95 экз. В Дании, Швеции, Финляндии, на Готланде, в Калининградской области, Польше, Венгрии, Литве и Латвии вместе взятых число одновременных находок примерно в 2 раза меньше. Исследователи
не сомневаются в восточном происхождении чеканов; по отношению к некоторым европейским странам (прибалтийским и скандинавским) их более правильно считать русскими.
Чеканы как знак ранга и боевое оружие характерны для русского войска вплоть до конца XVII в.
Западноевропейские рыцари начнут использовать чеканы как средство раздробления брони лишь с XIII-XIV вв.
Топоры-молотки из отечественных находок подразделяются на 3 типа.
Для экземпляров типа I характерно узкое, продолговатое, треугольной формы лезвие. Встречаются они в памятниках X-XIII вв. повсеместно и особенно характерны для дружинных древностей. Топорики-молотки XII-XIII вв. отличаются от более ранних образцов только в деталях: молоточковидная приставка обуха всегда квадратна в поперечном сечении (в X-XI вв. встречается и круглая), щекавицы обуха имеют заостренно-треугольную
форму (в X в. они округлые), нет грибовидной шляпки на молотке (она существует у некоторых топориков X-XI вв. ), нет чеканов с очень коротким молоточком на обухе (в X-XI вв. такие образцы встречаются). Выше описанные мелкие различия облегчают датировку чеканов с точностью до одного-двух столетий.
..... .. ....
Судя по их многочисленности и распространенности, чеканы изготовлялись в русских городах. Подтверждается это и наличием среди чеканов своеобразных экземпляров, являвшихся, по-видимому, результатом местной переработки традиционного восточного чекана.
Таковы топоры типа IA с грибовидной шляпкой на молоточке и оттянутым книзу лезвием.
Топоры этой разновидности происходят из погребений XI в. Среди восточных древностей они не встречены и только 3 экземпляра найдены в Польше и бывш. Пруссии.
В VIII-IX вв. чеканы распространены на большой территории от Прикамья до Венгрии, Чехии и Румынии и считаются оружием восточного происхождения. На Руси топоры-молотки скорее всего заимствованы от кочевников Юго-Востока. Немалую роль здесь, очевидно, сыграли походы русских в Поволжье и на Каспий.
В Киевском государстве чеканы нашли свою вторую родину и отсюда в X-XI вв. распространялись в страны Центральной и Северной
Европы. Статистические данные это подтверждают. Чеканов XXIII вв. на территории Руси найдено 95 экз. В Дании, Швеции, Финляндии, на Готланде, в Калининградской области, Польше, Венгрии, Литве и Латвии вместе взятых число одновременных находок примерно в 2 раза меньше. Исследователи
не сомневаются в восточном происхождении чеканов; по отношению к некоторым европейским странам (прибалтийским и скандинавским) их более правильно считать русскими.
Чеканы как знак ранга и боевое оружие характерны для русского войска вплоть до конца XVII в.
Западноевропейские рыцари начнут использовать чеканы как средство раздробления брони лишь с XIII-XIV вв.
Топоры-молотки из отечественных находок подразделяются на 3 типа.
Для экземпляров типа I характерно узкое, продолговатое, треугольной формы лезвие. Встречаются они в памятниках X-XIII вв. повсеместно и особенно характерны для дружинных древностей. Топорики-молотки XII-XIII вв. отличаются от более ранних образцов только в деталях: молоточковидная приставка обуха всегда квадратна в поперечном сечении (в X-XI вв. встречается и круглая), щекавицы обуха имеют заостренно-треугольную
форму (в X в. они округлые), нет грибовидной шляпки на молотке (она существует у некоторых топориков X-XI вв. ), нет чеканов с очень коротким молоточком на обухе (в X-XI вв. такие образцы встречаются). Выше описанные мелкие различия облегчают датировку чеканов с точностью до одного-двух столетий.
..... .. ....
Судя по их многочисленности и распространенности, чеканы изготовлялись в русских городах. Подтверждается это и наличием среди чеканов своеобразных экземпляров, являвшихся, по-видимому, результатом местной переработки традиционного восточного чекана.
Таковы топоры типа IA с грибовидной шляпкой на молоточке и оттянутым книзу лезвием.
Топоры этой разновидности происходят из погребений XI в. Среди восточных древностей они не встречены и только 3 экземпляра найдены в Польше и бывш. Пруссии.
Последний раз редактировал SHARIK 08:52, 25.05.2015
------------------------------------------
Аккаунт удален
- Прохожие
Я так понимаю, что точно определить кому принадлежал топор и где его сделали будет трудно, а еще трудно понять как он оказался в лесу на глубине штыка лопаты, правда рядом достаточно древняя дорога которая вела в Европу.
SHARIK, большое вам спасибо за помощь - может появятся ещё какие мысли -пишите буду ждать. Я так понимаю вы на этой теме плотно сидите :)
А может ещё кто увидит, я не знаю у кого ещё можно уточнить его происхождение и датировку.
SHARIK, большое вам спасибо за помощь - может появятся ещё какие мысли -пишите буду ждать. Я так понимаю вы на этой теме плотно сидите :)
А может ещё кто увидит, я не знаю у кого ещё можно уточнить его происхождение и датировку.
загрузка...
По вопросам из личных сообщений.
Порывшись в своей базе нашел вот такой топорик, маститые копари сами не пришли к единому мнению.
Но по вашему топорику я склоняюсь к древнерусскому, из за ямочки на бороде. У древнерусского топорика ямочки может и не быть (кузнец сточил её), но если есть - то скорее всего топорик древнерусский. А его вес 305 грамм, вполне нормальный как для боевого, вот например
Так что выставляйте на аукцион как Статусный топор типа IA (11 век) с грибовидной шляпкой на молоточке и оттянутым книзу лезвием
Цена - самый нелюбимый вопрос, особенно когда предмет почти уникален, для старта где-то 100$. Стартовал один камрад вот тут с одной гривны, и неплохо разросся.
Порывшись в своей базе нашел вот такой топорик, маститые копари сами не пришли к единому мнению.
Но по вашему топорику я склоняюсь к древнерусскому, из за ямочки на бороде. У древнерусского топорика ямочки может и не быть (кузнец сточил её), но если есть - то скорее всего топорик древнерусский. А его вес 305 грамм, вполне нормальный как для боевого, вот например
Так что выставляйте на аукцион как Статусный топор типа IA (11 век) с грибовидной шляпкой на молоточке и оттянутым книзу лезвием
Цена - самый нелюбимый вопрос, особенно когда предмет почти уникален, для старта где-то 100$. Стартовал один камрад вот тут с одной гривны, и неплохо разросся.
Последний раз редактировал SHARIK 11:57, 21.12.2016
------------------------------------------
Аккаунт удален
- Прохожие
SHARIK/ писал:По вопросам из личных сообщений.
.... .... .... Стартовал один камрад вот тут с одной гривны, и неплохо разросся.
SHARIK огромное спасибо за помощь . Удачи ВАМ !.... .... .... Стартовал один камрад вот тут с одной гривны, и неплохо разросся.
Последний раз редактировал SHARIK 11:58, 21.12.2016
Доступ закрыт.
- Вам запрещено отвечать в темах данного форума.
Последние темы
- Тыльник? Автор: sss1 15:13, 29.08.2022
- Находки ударно-дробящего и рубящего... Автор: sss1 15:05, 29.08.2022
- Матрица Автор: Godzilla 11:04, 25.07.2022
- Скифы Автор: Феодосий 11:09, 23.02.2022
- Не дорогие украшения античности Автор: SHARIK 22:13, 21.02.2022
Популярные статьи
-
Игра Severance: Blade of Darkness 2001 14:02, 12.02.2020 -
The Lord of the Rings: War of the Ring game 2003 00:15, 12.02.2020 -
The Lord of the Rings: The Fellowship of the Ring... 21:29, 03.02.2020 -
Группа Кирит Унгол Cirith Ungol band .mp3 00:56, 03.02.2020 -
Скифские топоры-скипетры из собрания Музея истории... 15:48, 30.12.2019 -
Игра Forgotten Realms: Demon Stone 08:30, 30.12.2019 -
Находки двух железных фибул хазарской эпохи на... 01:43, 18.12.2019
Изменения статуса
-
Вжух! - и новый форум 02:26, 30.03.2017