Войти
  1. Facebook
  1. » » » чекан с узорами на определение
Новые публикации Скрыть панель справаПоказать панель справа
  1. Последние новости: Дружественные ресурсы (закрыть)

чекан с узорами на определение

2015-05-23T01:05:27+03:00 2015-05-28T23:07:54+03:00
Новичок
  1. Офлайн
  2. Посетители
  3. 6 сообщений
  4. Сообщение
  5. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 1 отправлено 01:05, 23.05.2015
Всем доброго времени. Найден топор - место находки Беларусь (Минская область) Для простого топора очень изящный, после двух суток в дист. воде начали просматриваться узоры.  На тыльнике топора, есть окантовка, а на ней узор в виде косички, на этих фото не видно т.к они сделаны в первый день когда был найден топор.  Пока сбрасываю эти. завтра попробую сделать новые. Хотелось бы узнать о нем побольше. Всем заранее огромное спасибо.
с уважением Юрий.




Новичок
  1. Офлайн
  2. Посетители
  3. 6 сообщений
  4. Сообщение
  5. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 2 отправлено 10:04, 23.05.2015
добавил новые фото




Мегалит
  1. Офлайн
  2. Администраторы
  3. 3213 сообщений
  4. Сообщение
  5. Личные данные
Полезность: 1 | сообщение № 3 отправлено 11:15, 23.05.2015
Ваш топорик имеет аланское происхождение, то есть его родина Северный Кавказ. 100% аналогии не подобрал, но вот интересное датировка IX-X век.

И вот тут ближе к концу статьи Культовые и ранговые топоры Восточной Европы

Цена не менее шестисот долларов


------------------------------------------
Мое избранное - Ссылки на ресурсы по истории и археологии
Новичок
  1. Офлайн
  2. Посетители
  3. 6 сообщений
  4. Сообщение
  5. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 4 отправлено 12:31, 23.05.2015
SHARIK писал:[quote=SHARIK]Ваш топорик имеет аланское происхождение, то есть его родина Северный Кавказ. 100% аналогии не подобрал, но вот интересное датировка IX-X век.

И вот тут ближе к концу статьи Культовые и ранговые топоры Восточной Европы

Цена не менее шестисот долларов


 Большое спасибо, что не оставили без внимания - очень хотел узнать ваше мнение, но у меня к вам пару вопросов, а что именно указывает на его аланское происхождение, и по датировке мне кажется он более поздний, на фото этого не видно, но он очень изящный( грани, линии) когда держишь его в руках то понимаешь, что он больше пафосный что ли, чем боевой. У меня по началу были мысли, что это потерянный новодел. Был найден в лесу на штыковой глубине. 
[/quote]
Новичок
  1. Офлайн
  2. Посетители
  3. 6 сообщений
  4. Сообщение
  5. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 5 отправлено 12:44, 23.05.2015
leo 13 писал:SHARIK писал:[quote=SHARIK]Ваш топорик имеет аланское происхождение, то есть его родина Северный Кавказ. 100% аналогии не подобрал, но вот интересное датировка IX-X век.

И вот тут ближе к концу статьи Культовые и ранговые топоры Восточной Европы

Цена не менее шестисот долларов


 Большое спасибо, что не оставили без внимания - очень хотел узнать ваше мнение, но у меня к вам пару вопросов, а что именно указывает на его аланское происхождение, и по датировке мне кажется он более поздний, на фото этого не видно, но он очень изящный( грани, линии) когда держишь его в руках то понимаешь, что он больше пафосный что ли, чем боевой. У меня по началу были мысли, что это потерянный новодел. Был найден в лесу на штыковой глубине. 

Есть ещё один вопрос,  может посоветуете  как его лучше  восстановить[/quote]
Новичок
  1. Офлайн
  2. Посетители
  3. 6 сообщений
  4. Сообщение
  5. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 6 отправлено 13:37, 23.05.2015
и ещё наличие отверстия в самом лезвии - я где то читал, что они встречались только у славян.
Мегалит
  1. Офлайн
  2. Администраторы
  3. 3213 сообщений
  4. Сообщение
  5. Личные данные
Полезность: 1 | сообщение № 7 отправлено 20:27, 23.05.2015
Топорик, конечно пафосный. Кое где топорики до сих пор являются аксессуаром. Насчет того что он аланский я, вероятно, погорячился.
Если топорик - древнерусский, то он может быть 10-11 века. Отверстия на полотне не только у славян, у алан с самого Сев. Кавказа тоже было.
Читаем А. Кирпичникова ДРЕВНЕРУССКОЕ ОРУЖИЕ Вып. 2. Копья, сулицы, боевые топоры, булавы, кистени. 1966 г. писал:История чекана связана с далекими походами и передвижениями евразийских кочевников. Железные чеканы в Восточной Европе появились в составе скифского вооружения в VI в. до н. э. Позднее они встречаются у сармато-аланских племен и известны в раннесредневековых древностях Кавказа, Прикубанья и среднего Поволжья.
В VIII-IX вв. чеканы распространены на большой территории от Прикамья до Венгрии, Чехии и Румынии и считаются оружием восточного происхождения. На Руси топоры-молотки скорее всего заимствованы от кочевников Юго-Востока. Немалую роль здесь, очевидно, сыграли походы русских в Поволжье и на Каспий.
В Киевском государстве чеканы нашли свою вторую родину и отсюда в X-XI вв. распространялись в страны Центральной и Северной
Европы. Статистические данные это подтверждают. Чеканов XXIII вв. на территории Руси найдено 95 экз. В Дании, Швеции, Финляндии, на Готланде, в Калининградской области, Польше, Венгрии, Литве и Латвии вместе взятых число одновременных находок примерно в 2 раза меньше. Исследователи
не сомневаются в восточном происхождении чеканов
; по отношению к некоторым европейским странам (прибалтийским и скандинавским) их более правильно считать русскими.

Чеканы как знак ранга и боевое оружие характерны для русского войска вплоть до конца XVII в.
Западноевропейские рыцари начнут использовать чеканы как средство раздробления брони лишь с XIII-XIV вв.
Топоры-молотки из отечественных находок подразделяются на 3 типа.

Для экземпляров типа I характерно узкое, продолговатое, треугольной формы лезвие. Встречаются они в памятниках X-XIII вв. повсеместно и особенно характерны для дружинных древностей. Топорики-молотки XII-XIII вв. отличаются от более ранних образцов только в деталях: молоточковидная приставка обуха всегда квадратна в поперечном сечении (в X-XI вв. встречается и круглая), щекавицы обуха имеют заостренно-треугольную
форму (в X в. они округлые), нет грибовидной шляпки на молотке (она существует у некоторых топориков X-XI вв. ), нет чеканов с очень коротким молоточком на обухе (в X-XI вв. такие образцы встречаются). Выше описанные мелкие различия облегчают датировку чеканов с точностью до одного-двух столетий.

..... .. ....

Судя по их многочисленности и распространенности, чеканы изготовлялись в русских городах. Подтверждается это и наличием среди чеканов своеобразных экземпляров, являвшихся, по-видимому, результатом местной переработки традиционного восточного чекана.
Таковы топоры типа IA с грибовидной шляпкой на молоточке и оттянутым книзу лезвием.
Топоры этой разновидности происходят из погребений XI в. Среди восточных древностей они не встречены и только 3 экземпляра найдены в Польше и бывш. Пруссии.
 7 — Кабанское, бывш. Владимирская губ.; П. С. Савельев.  1853  Из кургана. X-XI вв. 8 — Владимирская обл. Бывш. Владимирская губ. А. С. Уваров,  1851-1854  Из кургана.  X-XI вв.

Последний раз редактировал SHARIK 08:52, 25.05.2015

------------------------------------------
Мое избранное - Ссылки на ресурсы по истории и археологии
Новичок
  1. Офлайн
  2. Посетители
  3. 6 сообщений
  4. Сообщение
  5. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 8 отправлено 00:34, 24.05.2015
Я так понимаю, что точно определить кому принадлежал топор и где его сделали  будет  трудно, а еще трудно понять  как он оказался в лесу на глубине штыка лопаты, правда рядом достаточно древняя дорога которая вела в Европу.
SHARIK, большое вам спасибо за помощь - может появятся ещё какие мысли -пишите буду ждать. Я так понимаю вы на этой теме плотно сидите :)
А может ещё  кто увидит, я не знаю  у кого ещё можно уточнить его происхождение и датировку.
Мегалит
  1. Офлайн
  2. Администраторы
  3. 3213 сообщений
  4. Сообщение
  5. Личные данные
Полезность: 1 | сообщение № 9 отправлено 10:03, 28.05.2015
По вопросам из личных сообщений.
Порывшись в своей базе нашел вот такой топорик, маститые копари сами не пришли к единому мнению.

Но по вашему топорику я склоняюсь к древнерусскому, из за ямочки на бороде. У древнерусского топорика ямочки может и не быть (кузнец сточил её), но если есть - то скорее всего топорик древнерусский. А его вес 305 грамм, вполне нормальный как для боевого, вот например
Ямочка на бороде древнерусских топоров


Так что выставляйте на аукцион как Статусный топор типа IA (11 век) с грибовидной шляпкой на молоточке и оттянутым книзу лезвием

Цена - самый нелюбимый вопрос, особенно когда предмет почти уникален, для старта где-то 100$. Стартовал один камрад вот тут с одной гривны, и неплохо разросся.


------------------------------------------
Мое избранное - Ссылки на ресурсы по истории и археологии
Новичок
  1. Офлайн
  2. Посетители
  3. 6 сообщений
  4. Сообщение
  5. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 10 отправлено 23:07, 28.05.2015
SHARIK писал:По вопросам из личных сообщений.
Порывшись в своей базе нашел вот такой топорик, маститые копари сами не пришли к единому мнению.

Но по вашему топорику я склоняюсь к древнерусскому, из за ямочки на бороде. У древнерусского топорика ямочки может и не быть (кузнец сточил её), но если есть - то скорее всего топорик древнерусский. А его вес 305 грамм, вполне нормальный как для боевого, вот например
[center][/center]

Так что выставляйте на аукцион как Статусный топор типа IA (11 век) с грибовидной шляпкой на молоточке и оттянутым книзу лезвием

Цена - самый нелюбимый вопрос, особенно когда предмет почти уникален, для старта где-то 100$. Стартовал один камрад вот тут с одной гривны, и неплохо разросся.
 SHARIK  огромное  спасибо за помощь .  Удачи ВАМ !
 
Перейти
Найти

Доступ закрыт.

  1. Вам запрещено отвечать в темах данного форума.

Последние темы

  1. Древние наконечники стрел
    Автор: APKAH26 02:41, 02.12.2016
  2. Три топора
    Автор: Viliam 22:37, 01.12.2016
  3. Помогите пожалуйста определить меч
    Автор: SHARIK 10:26, 01.12.2016
  4. Топоры древности
    Автор: SHARIK 10:11, 01.12.2016
  5. Подскажите по находке
    Автор: SHARIK 13:45, 27.11.2016

Изменения статуса

  1. профиль bbcode для форума - самое оно! 20:14, 04.06.2015