загрузка...
Войти
  1. Facebook
  1. »
  2. »
  3. »
  4. Двулезвийные топоры - 2 страница
Новые публикации Скрыть панель справаПоказать панель справа

Двулезвийные топоры

Мегалит
  1. Офлайн
  2. Администраторы
  3. 4638 сообщений
  4. Репутация: 0
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 1 отправлено 23:22, 14.09.2011
Общая ветка о топорах здесь

Крымские не двулезвийные топоры фото

Последний раз редактировал SHARIK 12:54, 23.02.2015

------------------------------------------
Мое избранное - Ссылки на ресурсы по истории и археологии
Мегалит
  1. Офлайн
  2. Администраторы
  3. 4638 сообщений
  4. Репутация: 0
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 16 отправлено 12:58, 03.09.2012
Shurf, плюсую. Так постепенно у вас вырисовывается близкая к научной статья о Крымских двулезвийных топорах. Так глядишь и расскажете миру где в "Крыму водились Орки" :barbarian: . Это я шучу, а на самом деле задача за которую вы взялись весьма серьезна.


------------------------------------------
Мое избранное - Ссылки на ресурсы по истории и археологии
Аккаунт удален
  1. Прохожие
Полезность: 0 | сообщение № 17 отправлено 15:46, 21.09.2012
Двулезвийный, но не симметричный топор, от искателя Трифон, Кладоискатель Виолити

Двулезвийный топор Двулезвийный топор Двулезвийный топор Двулезвийный топор
Длинна 35см вес на вскидку килограмма полтора.

Последний раз редактировал SHARIK 21:51, 15.07.2014
Аккаунт удален
  1. Прохожие
Полезность: 0 | сообщение № 18 отправлено 17:19, 28.09.2012
Всем привет.
Вставлю в тему так сказать своих 5 коп. А собственно многие из приведенных выше топориков это византийские, ну или можно сказать балканские типы топоров.

Последний раз редактировал SHARIK 21:55, 15.07.2014
Новичок
  1. Офлайн
  2. Журналисты
  3. 17 сообщений
  4. Репутация: 0
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 19 отправлено 22:23, 28.09.2012
Да оказывается на балканах топоры, похожие на Крымские топоры,но отличия если присмотреться всё таки есть,80% примерно различимы с Крымскими. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?p=5811887

Последний раз редактировал SHARIK 10:10, 20.10.2012
Мегалит
  1. Офлайн
  2. Администраторы
  3. 4638 сообщений
  4. Репутация: 0
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 20 отправлено 10:17, 20.10.2012
Решил перепостить контент по предсталеной выше ссылке, топор был предоставлен искателем sanprofesso линейка на фотографиях дюймовая
Балканский топор Балканский топор Балканский топор Балканский топор

Последний раз редактировал SHARIK 22:12, 15.07.2014

------------------------------------------
Мое избранное - Ссылки на ресурсы по истории и археологии
Мегалит
  1. Офлайн
  2. Администраторы
  3. 4638 сообщений
  4. Репутация: 0
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 21 отправлено 22:58, 05.11.2012
И еще один похожий топор от искателя раскаполог, Вес 1кг 38грамм, найден на севеверном склоне Тырке Кладоискатель Виолити

Большая двусторонняя секира Большая двусторонняя секира Большая двусторонняя секира Большая двусторонняя секира Большая двусторонняя секира
Shurf писал:Относится по типу изготовления к условно хазарской манере ковки(сюда же входит и византийское влияние) по видимому один из предков Крымских горных универсалов на момент бытования данного топора видимо ещё не сформировавшихся. В Крым попал полагаю,после разгрома хаз.каганата,но до нашествия монголов.
К стати,большое лезвие несёт на себе явный отголосок аланских традиций боевых топоров,хотя данный топор универсал.
В том районе не очень далеко был ещё типа колуна и с такой же втулкой и щековицами.
рубероид писал:Хе, это второй точно такой в том месте. я там ещё поднял 1х1, камерад ещё один поднял,точно такой но без верхнего отростка лезвия т.е обыкновенного типа но двухсторонний +вещевой клад: сошники ,серпы, +булава круглая.+фибула,+клин.


Этот и представленный выше топоры похожи на эту боевую секирку и на эту секиру

Последний раз редактировал SHARIK 22:24, 15.07.2014

------------------------------------------
Мое избранное - Ссылки на ресурсы по истории и археологии
Мегалит
  1. Офлайн
  2. Администраторы
  3. 4638 сообщений
  4. Репутация: 0
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 22 отправлено 16:57, 20.11.2012
Тяжелый 2-х килограммовый топор, находка Серж 72, Кладоискатель Виоилити
Регион находки - Яман Таш, юго-восточные склоны, ближе к Каратау.

Shurf писал:На Балканах есть целый пласт подобных топоров,эти топоры универсалы делятся на две ветки,Крымскую и Балканскую(восточно европейскую),Балканская ветка немного отличается.
В горном Крыму на формирование этих топоров сильное влияние оказали хазары и аланы,а основа получается византийская и истоки их лежат ранее 13 века а не как я до того думал что в 13-ом сформировались. Этот тип топоров при СССР действительно замалчивался наукой(потому и путаница), потому что их потомок татарский "БалтА"почти точно сохранил от них лезвие и отчасти манеру ковки шейки что указывало на прямую преемственность.
Эти топоры не следует путать с типичными европейскими из за внешнего сходства профиля лезвия,они с Балкан и далее в Европу попадают,но они там "гости".
Ваш топор имеет признаки центра глав.гряды Крымских гор,но может лежать и на ЮБК и в Бахчисарайском районе и на Чатыр даге, а восточнее Караби пропорции шейка-лезвие несколько иные,отпишите к стати примерный регион подъёма.
Ну и ссылки по ним разные,а то писать одно и тоже в 13 век я упёрся потому что кучу инструмента по событиям 13 века с такими топорами нашёл и в науке они в слое 13века они отмечены. Я ранее по ним ошибался в том что отводил Византии меньшую роль в их формировании. Важно понять что Византия не просто с хазарами плотно тёрлась(при общем враге,арабы на тот момент) но Византийцами даже был выделен архитектор Петрона что бы построить хазарам их главную крепость Саркел. А позже хазары что бы увеличить своё влияние в Крыму стали подселять родственное алано-булгарское население с дальнейшим намерением отхапать вообще весь Крым! И граница их влияния в Крыму постоянно колебалась,то доходя до предгорий,то собственно оставляя Византии лишь территорию Херсона(бывшего Херсонеса). При таких раскладах и немудрено слияние некоторых строительных традиций и некая унификация инструмента.
Смысл топора думаю в рубке камня,в Крыму,в Малой Азии и на Балканах.
У нас это вторая гряда Крымских гор,мягкие нуммулитовые известняки где "пещерные" города. Одно лезвие возможно для камня(тупится),а второе для дерева(сохраняется острым). Обратите внимание что у многих двулезвийников лезвия или не одинаковые или разной степени сработанности.

Последний раз редактировал SHARIK 22:50, 15.07.2014

------------------------------------------
Мое избранное - Ссылки на ресурсы по истории и археологии
загрузка...
ovidiy
  1. Прохожие
Полезность: 0 | сообщение № 23 отправлено 12:29, 02.12.2012
копался тут в литературе и наткнулся на находку топора при раскопках на Бакле, описание присоединил к картинке.
находка топора при раскопках на Бакле

Последний раз редактировал SHARIK 23:00, 15.07.2014
Мегалит
  1. Офлайн
  2. Администраторы
  3. 4638 сообщений
  4. Репутация: 0
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 24 отправлено 19:53, 02.12.2012
Найти в интернете по запросу "Баклинское городище" или "Пещерный город Бакла" можно не так уж много, пишут что государственной археологией данный объект малоисследован. Да и то описывают в основном керамику, в том числе огромные сосуды.
ovidiy, спасибо за информацию.

Последний раз редактировал SHARIK 23:49, 02.12.2012

------------------------------------------
Мое избранное - Ссылки на ресурсы по истории и археологии
Новичок
  1. Офлайн
  2. Журналисты
  3. 17 сообщений
  4. Репутация: 0
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 25 отправлено 23:18, 02.12.2012
ovidiy,
В первый раз вижу официальную информацию где написано что данный тип для специфических условий горно лесистой местности,а ведь меня кое кто из копо-авторитетов критиковал за название "Крымский горно-лесной универсал". И атрибуция по возрасту(касательно крымской ветки) с моей сходится. Далее при изучении данного типа нужно учитывать "Балканский пласт" и собственно Византию,а я ей ранее меньшее значение придавал.
---Тут вот момент интересный,нашли топор под Псковом, http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=918680 место находки не указали,а в профиле нашедшего "Севастополь",я ни грамма не задумываясь сразу привязал его не просто к Крымским поздним 18-19 нач.20-ого,а ещё и район указал и каково было изумление когда ТС написал где он его поднял! Я в данной теме уже писАл в каких местах залегают топоры с характерным "пузатым" лезвием и что в этом же районе по этому признаку идёт прямая переемственность от средневековых топоров к так наз. татарским топорам нового времени. Сегодня вспомнил что у меня лежит один поломанный средневековый,находка и подарок пользователя libertus с Виолити, вставить фото только так получается, а там сравнивайте.... крымский топор Он его как раз на северных склонах гор в Бахчисарайском районе поднял! Каково!?

Последний раз редактировал SHARIK 23:04, 15.07.2014
Мегалит
  1. Офлайн
  2. Администраторы
  3. 4638 сообщений
  4. Репутация: 0
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 26 отправлено 13:23, 23.12.2012
Двулезвийный топор от Егорыч73, Кладоискатель Виолити

Топор с кирко-лопастью Топор с кирко-лопастью Топор с кирко-лопастью
Shurf писал:Ну да,довольно типичный с кирко-лопастью и шейка-лезвие "центра гряды" ,такие по статистике подъёмов лежат как правило в центре главной гряды,заповедник,восток Бахчисарайского района,окрестности Чатыр дага,Перевальненская долина,Долгоруковская яйла(немного) и со стороны ЮБК в районе Алушты тоже лежать может.
А примерный регион гор где нашли это секрет?
Егорыч73 писал:В районе перевала Приветное-Белогорск
Shurf писал:Отковать то в другом месте могли,"люди везде ходють"
---Спасибо что сказали. Ваш по статистике подъёмов лежит в не очень характерном для них районе,ничего удивительного,Крым маленький.

Последний раз редактировал SHARIK 23:10, 15.07.2014

------------------------------------------
Мое избранное - Ссылки на ресурсы по истории и археологии
загрузка...
Аккаунт удален
  1. Прохожие
Полезность: 0 | сообщение № 27 отправлено 10:43, 29.01.2013

Shurf писал:Прочёл в предыдущем посте ссылку с forum.guns.ru в очередной раз поразился невежеству некоторых усматривающих в этих топорах европейскую традицию(опять какие то викинги,рыцари,пехота,хорошо что не орки! ).


Некоторые как я понял- Мувер с Бонартом? Ну никто не способен объять не объятное. Мувер и Бонарт достаточно известные спецы в своих направлениях. К примеру, Мувер известный спец по винтовкам XIX-XX веков, ну еще по джурдженям разбирается. Но можно быть и спецом в своей теме и ради интереса зайти в абсолютно другую тему. Почему нет? И мнение свое высказать никто не запрещал.Да, мнение явно неправильное, но травить и мешать с грязью никто не кинулся. Проигнорировали явно левое утверждение и все...

Shurf писал:Удивило и другое,то что датировку примерно угадали,то ли по сопутке с чужого опыта(или со своего


Не пойму , камень в мой огород? В чем проблема то? Вы с датировкой согласны вроде или нет? и почему "угадали"? Считаете, что все кроме Вас из лесу вышли?

Насчет сопутки- сопутка неизвестна. Топор попал ко мне через десятые руки.

Shurf писал:Я по многим причина считаю что это поздний вариант Крымского горного универсала


Согласен.

Shurf писал:топор заменял три инструмента:1)собственно топор,2)клин,3)молот и кувалду.


Что касается данного конкретного топора, то добавил бы
4)кирка.
На клинообразном обухе четко видны вмятины- следы работы по камню.

Последний раз редактировал Хаттон 13:33, 29.01.2013
Новичок
  1. Офлайн
  2. Журналисты
  3. 17 сообщений
  4. Репутация: 0
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 28 отправлено 15:45, 29.01.2013
Хаттон,данный тип топоров в советское время был "в опале",потому и воспринимается это мной как идеологическая атака.
Я тоже многого не знаю об их генезисе,данные имею в основном по Украине(Крым),инфы о западном пласте ничтожно мало,а та что есть весьма расплывчатая.

Хаттон писал:Цитата: Shurf
топор заменял три инструмента:1)собственно топор,2)клин,3)молот и кувалду.
--------------------------------------------------------------------------------





Что касается данного конкретного топора, то добавил бы
4)кирка.
На клинообразном обухе четко видны вмятины- следы работы по камню.

--------------------
(с)


Что касается последней Вашей моей цитаты,то видимо невнимательно пост прочли,речь шла сперва о средневековых топорах,а потом я упомянул их потомка-крымскотатарский балтА чисто для леса,вот о нём и речь "топор заменял три инструмента:1)собственно топор,2)клин,3)молот и кувалду."
-- Тут http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=941024&highlight= об этих потомках средневековых универсалов в Крыму.

Последний раз редактировал Shurf 15:52, 29.01.2013
Аккаунт удален
  1. Прохожие
Полезность: 0 | сообщение № 29 отправлено 09:40, 30.01.2013

Shurf писал:Хаттон,данный тип топоров в советское время был "в опале",потому и воспринимается это мной как идеологическая атака.


Странно... Почему? Поясните плз.


Shurf писал:Что касается последней Вашей моей цитаты,то видимо невнимательно пост прочли,речь шла сперва о средневековых топорах,а потом я упомянул их потомка-крымскотатарский балтА чисто для леса


Возможно... И вообще честно говоря позднятина не мой конек, я как то по антике...
Так приобрел тот, уж больно брутален так сказать, глазу форма понравилась.
Мегалит
  1. Офлайн
  2. Администраторы
  3. 4638 сообщений
  4. Репутация: 0
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 30 отправлено 00:43, 29.06.2013
Такой вот топор найденный в Баварии (Германия) считается, и веротно является венгерским, представил общественности sanprofesso, Кладоискатель Виолити

Типа венгерский топор из Баварии Типа венгерский топор из Баварии Типа венгерский топор из Баварии

Последний раз редактировал SHARIK 23:29, 15.07.2014

------------------------------------------
Мое избранное - Ссылки на ресурсы по истории и археологии
 
Перейти
Найти

Доступ закрыт.

  1. Вам запрещено отвечать в темах данного форума.