Войти
  1. Facebook
  1. » » » Подскажите по топору.
Новые публикации Скрыть панель справаПоказать панель справа
  1. Последние новости: Дружественные ресурсы (закрыть)

Подскажите по топору.

2015-02-20T15:22:05+02:00 2015-03-06T23:37:23+02:00
alx0863
  1. Прохожие
Полезность: 0 | сообщение № 1 отправлено 15:22, 20.02.2015
Добрый день. Подскажите по топору. Чей, примерно по времени и цене. Найден в районе Новороссийска. Без сопутки.



Новичок
  1. Офлайн
  2. Журналисты
  3. 17 сообщений
  4. Сообщение
  5. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 2 отправлено 17:41, 22.02.2015
"Генеалогически" по происхождению топор близок к Крымским и балкано-италийским топорам универсплам. Хотите понять этот ,гляньте тему где крымские двулезвийники.  В целом идея и манера комбинированного инструмента возникла ещё в древней Греции ,потом эту манеру перенял Рим ,наследницей данной идеи оказалась Византия ,но за это время инструмент претерпел массу трансформаций. Но данный топор возможно не инструмент ,а является боевым (интересен вес!). Он имеет втулку и щекавицы типичного византийского универсала во временном диапазоне с конца 12 века н.э. по начало 14 века н.э. Но лезвия данного топора не характерны для такой втулки и щекавиц. 
-Выводы:
1)Однозначно по общему методу ковки и традиции родственен византийским универсалам указанного периода.
2)Сделан крепко и по умному для больших ударных нагрузок ,ибо кроме того что слабые места практически отсутствуют так ещё и отверстие втулки слегка овальное ,что сильно повышает общую крепкость предмета в процентном соотношении по сравнению с собственно универсалами на других территориях (там в основном отверстия втулки круглые и не сообразно весу топора тонкие ,а тут нет).
3)По назначению может оказаться и инструментом (жаль вес не указан ,тут важно)  и боевым топором ,я склоняюсь что возможно скорее последнее ,но не сто процентный факт.
4)Не характерность лезвий можно объяснить лишь местным Кавказским влиянием ,причём скорее всего на манеру данного инструмента перенесли аланскую боевую традицию 
  Не помню чья это находка мизерного топорика ,но в целом это традиция кавказских алан доставшаяся им ещё от скифов. Вот и сделал некто такой топор на базе византийского универсала. Для районов черноморского побережья близкого к Кавказу это исторически логично и понятно.
alx0863
  1. Прохожие
Полезность: 0 | сообщение № 3 отправлено 08:00, 23.02.2015
Shurf писал:
Огромное спасибо за, столь исчерпывающий, ответ. Информация на +100.
Новичок
  1. Офлайн
  2. Журналисты
  3. 17 сообщений
  4. Сообщение
  5. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 4 отправлено 11:48, 23.02.2015
Спасибо и Вам что выставили ,это статистика которая повышает уровень информации по многим вопросам истории формирования и взаимовлияния типов топоров.
alx0863
  1. Прохожие
Полезность: 0 | сообщение № 5 отправлено 13:33, 27.02.2015
Добавляю фото для общей картины. Вес 1кг 383гр.


Новичок
  1. Офлайн
  2. Журналисты
  3. 17 сообщений
  4. Сообщение
  5. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 6 отправлено 17:54, 27.02.2015
Спасибо за вес и фото. С таким весом  явно не боевой ,хотя практически и мог применяться в бою. Дело в том что есть две очень противоположные традиции ведения боя с топором. 
1)Это всадническая зародившаяся в степях Евразии как только человек сел на лошадь ,она предполагает очень лёгкий топор управляемый одной рукой и возможность нанесения полноценных ударов без участия корпуса. Территориально происходит из (относительно южной территории) пояса степей.
2) Вторая боевая традиция происходит от из лесной и лесо-степной полосы (расположенной более севернее чем первый вариант) и предполагает пешую манеру боя которая допускает длинную крепкую ручку (около 1,5м) ,более тяжёлый топор и возможность удара корпусом крепко стоя на земле. Вот поэтому топоры условно "северной пехотной манеры боя" всегда более крупные и могут позволить себе быть значительно тяжелее.
---- К стати византийцев была тяжёлая пехота ,так называемая "Варяжская гвардия" ,к стати она ещё существовала в начале 13 века ,могли остаться отголоски от данных подразделений с их (как раз северной) манерой боя ,под что в общем то отчасти и мог подойти данный топор.  Но повторюсь ,не гарантия. С таким весом как правило инструмент. 
alx0863
  1. Прохожие
Полезность: 0 | сообщение № 7 отправлено 19:26, 27.02.2015
Shurf писал:
Интересно, очень интересно. Хотя ,сбросив вес ржавчины, думаю, что 1.1 - 1.2 кг. не столь тяжёлое оружие. А вот как инструмент, даже не могу предположить область применения. Просто неудобен. С друзьями прикидывали, ну никак его для работы не приспособить.
Новичок
  1. Офлайн
  2. Журналисты
  3. 17 сообщений
  4. Сообщение
  5. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 8 отправлено 19:49, 27.02.2015
Мягкой скале форму придать сойдёт.... ,в классическом исполнении у них другие формы ,посмотрите тему о крымских топорах на этом же форуме. Я же писал ,тяжёлому универсалу навязали не характерную для него форму аланского боевого топорика. Хотя здоровый мужик двумя руками не один щит и голову в дребезги разнесёт.
alx0863
  1. Прохожие
Полезность: 0 | сообщение № 9 отправлено 10:02, 06.03.2015
Хозяин хочет продать. Просит 5000р. Дорого? Стоит взять?
Новичок
  1. Офлайн
  2. Журналисты
  3. 17 сообщений
  4. Сообщение
  5. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 10 отправлено 23:37, 06.03.2015
По ценам пас ,принципиально не продал ни одной вещи до сих пор и не оцениваю. 
 
Перейти
Найти

Доступ закрыт.

  1. Вам запрещено отвечать в темах данного форума.