5 ноября 2015 16:56 | 

Гpуппа: Прохожие
Pегистрация: --
В 1972 году учился в военном училище с курсантами-монголами(Монгольская Народная Республика). Они клялись, что РУСЬ НЕ ЗАВОЕВЫВАЛИ!!!!!!Кто не верит, пусть проедет в Монголию и спросит о знаменитых людях Монголии. Назовут первого космонавта, а Чингиз-хана и Батыя не знает никто.
        
4 ноября 2015 03:56 | 

Гpуппа: Прохожие
Pегистрация: --
спасибо админу, всё рассказал, всё обьяснил. отличная работа!
        

Гpуппа: Администраторы
Pегистрация: 30.12.2006
  • 567
  • 244
Цитата: Вопрошающий
А одноручным мечом изловчится можно? Или, возможно, с "хватом" двумя руками, одной близ острия?
Да можно.
Цитата: Вопрошающий
А этим реально воспользоваться в бою? То есть сначала вырвать(или оттопырить) отдельную чешуйку, а затем колоть в это место?
Если войти в клинч - реально, в клинче кинжалом проще чем мечом. Можно ремешки и шнурки доспеха порезать, поэтому кольчугу и поддевали, для дополнительной хоть и не сильно надежной защиты.
Цитата: Вопрошающий
Пах выходить не защищён?
Часто не защищен. Защитой паха обычно являлась поддетая под чешую кольчуга. Стальной специальный гульфик - это деталь латного доспеха, в абсолютно любом случае лежачего намного легче бить.
Цитата: Вопрошающий
Нашёл видео, где тестируют чешую на человеке (под конец)...
Если бы одел под чешую фуфайку гамбезон, то результат был бы еще лучше. А способность чешуек оттопыриваться и вырываться особенно удручает при транспортировке. Реконструктор неудачно бросивший чешую в багажник своего автомобиля может обнаружить вырваным целый ряд. С латами также проще почасти борьбы с ржавчиной - недоступных мест в них нет. Да и пехотные латы распространились в позднем средневековье когда в Зап. Европе прошла мануфактуризация и стандартизация производства. Кое что о технологиях во второй части публикации Полировка доспехов

--------------------
        
2 ноября 2015 02:03 | 

Гpуппа: Прохожие
Pегистрация: --
"Если бить кинжалом по мягкой основе под чешуйками (или в подмышку), то то тут важна ловкость и удача."
А одноручным мечом изловчится можно? Или, возможно, с "хватом" двумя руками, одной близ острия?

"3.Отдельная чешуйка может быть относительно легко вырвана из общего доспеха. Это происходит от того что отдельные пластинки-чешуйки имеют вредное свойство оттопыриваться, оттопыриться может также целый ряд"
А этим реально воспользоваться в бою? То есть сначала вырвать(или оттопырить) отдельную чешуйку, а затем колоть в это место?

"ударить в пах"
Пах выходить не защищён?

Нашёл видео, где тестируют чешую на человеке (под конец):
Scale Armor Tutorial and Tests
Видно, что неплохо держит даже удары тяжёлым топором. Хотя человек всё-же испытывает некоторый дискомфорт. Хм, всё-таки мне кажется, что должны быть у подобной чешуйчатой накидки "уязвимости" по сравнению с аналогичной цельнометаллической кирасой (иначе бы пехотные латные кирасы никто не применял, их развитие "остановилось" бы на наручах и паножах). Не может ли, как я уже спрашивал, способность чешуек легко вырываться или оттопыривать быть этой уязвимостью?
        

Гpуппа: Администраторы
Pегистрация: 30.12.2006
  • 567
  • 244
Цитата: Вопрошающий
Может ли девушка/женщина пробить чешую?
Если бить кинжалом по мягкой основе под чешуйками (или в подмышку), то то тут важна ловкость и удача. Или противник должен лежать на земле, тогда и мечом можно. В тупую нужно бить или перначом или клевцом, причем нужно нанести точный концентрированный удар, может ли женщина это сделать не знаю, тут многие мужчины не смогут.
Цитата: Вопрошающий
Что может сделать мечник с противником в чешуе?
Если у противника мечника чешуя с оплечьями и пологами, шлем с бармицей, но не защищены ноги и руки, то бить по рукам и ногам. Удар в кисть обезоружит противника, а удар по коленному суставу гарантирует победу - противник упадет и можно поправ законы рыцарской чести ударить в пах или вообще куда фантазия и ситуация будет располагать.
Цитата: Вопрошающий
я предполагал, что в случае дубинки важен не столько вес сам по себе...
Да действительно так и есть, я описал один из частных случаев.

И да латы должны быть хорошо подогнаны под тело хозяина чтоб было удобно. Н надо выбрать подходящую модель для реконструкции, вот латы у рыцаря реконструктора который на вышепоказанном видео падает с лошади прекрасны во всех отношениях. Я ни то чтоб про это много знаю, но наверняка есть образцы которые реально историчны, но лучше по ним не делать.

--------------------
        
2 ноября 2015 00:04 | 

Гpуппа: Прохожие
Pегистрация: --
"Да и про чешую: в большинстве случаев действительно нужно пробивать металл насквозь, можно попытаться ударить под чешуйки, но это проблематично."

Насколько надо быть физически сильным для этого? Может ли девушка/женщина пробить чешую?

"Меч для пробития доспеха вообще не очень полезен, мечом я уже говорил, наносятся удары в незащищенные места, мечом можно серьезно травмировать воина разве что бив по кольчуге."
Я имел ввиду не то, насколько мечь подходить для пробивания чешуи, а то, насколько он подходить для боя с противником, облачённым в чешую. Что может сделать мечник с противником в чешуе?

"Сделать эффективную защиту конечностей из чешуи и ламелляра не возможно."
Выходит, если ты мечник, ту имеет смысл бить именно по конечностям, а потом, соответственно, добивать?

"Почему пишу "в большинстве случаев" если ударить очень большой и тяжелой дубиной, то ребра и под чешуей сломаются."
Хм, возможно я ошибаюсь, но я предполагал, что в случае дубинки важен не столько вес сам по себе, сколько отношение веса к площади - чем больше, тем лучше. Вроде перначи весили всего 2-3 кг, при этом обладая хорошим дробящим эффектом за счёт твёрдости материала и низкой площади контакта к весу. Или это далеко от истины?

"Чешуя и ламелляр относительно безразмерные доспехи, латы весьма индивидуальны."
Вы имеете ввиду, что латы нужно хорошо подгонять под тело хозяйна, чтобы было удобно?
        

Гpуппа: Администраторы
Pегистрация: 30.12.2006
  • 567
  • 244
1) Да способность чешуи защищать от ударов основана, в том числе, на том что чешуйки по 6-12 см, но не только. Чешуйки собранные по "рыбьей" схеме распределения энергии и отпружинивания удара.
Мелкие чешуйки мы можем видеть, например, у польских гусар. Но насколько они эффективны или неэффективны сказать не могу. Но бармица под шлем из мелких чешуек однозначно жестче и лучше защищает чем кольчужная, но не столь удобна.

2) Меч для пробития доспеха вообще не очень полезен, мечом я уже говорил, наносятся удары в незащищенные места, мечом можно серьезно травмировать воина разве что бив по кольчуге. А незащищенных мест у большинства воинов достаточно: часто даже у тяжелых открытое лицо, бармица не полностью закрывает шею, у многих нет защиты ног и/или рук. Меч очень хорош для прицельных ударов, рука с мечом устает медленнее, и конечно: меч своей "эргономичность чтоли" позволяет фехтовать: рубить, колоть, парировать, выкруживать оружие противника из рук. Неодоспешенный барон с мечом имеет очень хорошие шансы в драке с бандой разбойников вооруженных топорами и кистенями (если бой будет относительно честный).

Да и про чешую: в большинстве случаев действительно нужно пробивать металл насквозь, можно попытаться ударить под чешуйки, но это проблематично.

Почему пишу "в большинстве случаев" если ударить очень большой и тяжелой дубиной, то ребра и под чешуей сломаются.

3)
Цитата: Вопрошающий
Правда ли, что чешуя/ламмеляр защищает не хуже латной защиты, при этом веся меньше и в меньшей степени ограничивая движения воина

Не правда, вы сами видели на видео что латники могут даже кувыркаться, кирасу в животе можно сделать подвижной. Хотя на практике часто в латах получается не очень удобно. Чешуя и ламелляр относительно безразмерные доспехи, латы весьма индивидуальны. Вес вообще тема настолько дискуссионная что даже не хочется рассуждать, тут надо сравнивать конкретные чешуи и конкретные латы. Но чешуйчатых доспехов на турнирах по джойстингу не использовали. Сделать эффективную защиту конечностей из чешуи и ламелляра не возможно. Поэтому латные элементы появились в первую очередь как наручи и поножи.
Эволюция чешуи закончилась примерно так Клепано-пришивная чешуя с пологами тут мы видим гибритизацию чешуи и бригандины.

И, наконец, самое главное преимущество полного латного доспеха: он создает наружный скелет, весьма полезный при падении с лошади - например. Кольчуга, чешуя и не жестко связанный ламелляр только усугубляют удар от падения, потому что всадник стал тяжелее, а наружного скелета у него нет.
Down from horseback with armour

4) Про реквизит англичан из фильма "Храброе сердце": Каски шапели - похожи на достоверные. а вот доспехи так наштамповали что побыстрее и подешевле из жести. Если похожее что-то и было то только у самураев, для Англии того периода совершенно не то.

Забегая на перед скажу про доспехи шотладцев, тут очевидно что то вроде этого.

--------------------
        
1 ноября 2015 12:39 | 

Гpуппа: Прохожие
Pегистрация: --
Спасибо за ответ.

"Высокая степень защиты – прекрасно защищает от ударов с верху и сбоку и уверенно держит колющий удар. Спасая даже от ударно-дробящего оружия, такого как булава или молот."
Я так понял, способность чешуи защищать от дробящих ударов основано на том, что чешуи довольно крупные (6-12 см). Или на чём-то ином?

В таком случае, как победить воина в чешуе? Полезен ли в этом деле мечь или не очень?
Нужно ли такую броню обязательно разрубать или прокалывать металл насквозь? Или же использовались уязвимости самого доспеха?

Правда ли, что чешуя/ламмеляр защищает не хуже латной защиты, при этом веся меньше и в меньшей степени ограничивая движения воина? Почему же в таком случае латная зашита оказалась в почёте?

Насколько исторично на тот период изображены доспехи англичан в фильме "Храброе сердце"?
        
31 октября 2015 11:12 | 

Гpуппа: Администраторы
Pегистрация: 30.12.2006
  • 567
  • 244
Цитата: Вопрошающий
При этом сама кольчуга в области удара может и не понести особых повреждений. Предполагаю, это справедливо даже для ламмеляра. Прав ли я?

Про кольчугу вы описали верно, а вот про чешую и ламелляр не так. Чешея очень эффективна против стрел и легкого ручного оружия и копий. Ламелляр особо полезен всаднику, так как чешуйки округлой стороной перевернутые вверх заставляют проскальзывать копьё пехотинца вверх, ну конечно, с опасность для всадника наконечник копья в шею есть. Тут речь идет именно о копьях, там где в обиходе был ламелляр батальонов пикинеров не было.

Как-то свои мысли описал тут про Чешуйчатый доспех

--------------------
        
30 октября 2015 20:34 | 

Гpуппа: Прохожие
Pегистрация: --
Спасибо за ответ.

Хотел бы спросить по поводу кольчуг и чешуи ...
Существует мнение, что чтобы победить воина в кольчуге(чешуе), кольчугу(чешую) нужно обязательно пробить. Типо, не пробил кольчугу(чешую) - не добился никакого эффекта! По-моему, это миф. Кольчуга(чешуя) очень гибкая, а мечь - это неплохая дубинка, с хорошим дробящим эффектом. Поэтому прямой удар мечом даже без пробивания кольчуги способен вывести воина из боеспособного состояния(хотя бы на 5-7 секунд, а то и больше), что позволяет добить его. И это уже не говоря о собственно повреждениях(например, переломах).
При этом сама кольчуга в области удара может и не понести особых повреждений. Предполагаю, это справедливо даже для ламмеляра. Прав ли я?
        
28 октября 2015 22:11 | 

Гpуппа: Администраторы
Pегистрация: 30.12.2006
  • 567
  • 244
Цитата: Вопрошающий
Правда ли, что с распространением латной защиты, начали отказываться от щитов?
Да правда, но полностью не отказались.

Рыцари-латники все еще иногда использовали небольшой щит тарч, прикрепленый чуть ниже наплечника.

Те у кого лат не было от щитов отказываться не спешили.
Вопрос использования щитов очень обширный - тут в двух словах не скажешь. Вот тут неплохо я отвечал

--------------------
        
28 октября 2015 00:32 | 

Гpуппа: Прохожие
Pегистрация: --
Правда ли, что с распространением латной защиты, начали отказываться от щитов?
        
20 октября 2015 16:00 | 

Гpуппа: Администраторы
Pегистрация: 30.12.2006
  • 567
  • 244
Александр, спросите об этом мастеров занимающихся ремонтом (а лучше изготовлением) обуви. У них можно узнать где что купить и как что делается.

--------------------
        
19 октября 2015 21:15 | 

Гpуппа: Прохожие
Pегистрация: --
неразберусь как играть по сети кампанию прошел если ктото уже разобрался напишите.
        
19 октября 2015 19:44 | 

Гpуппа: Прохожие
Pегистрация: --
А можно узнать, где купить воск для кожи ножен и технологию вощения ножен?
        
19 октября 2015 11:23 | 

Гpуппа: Администраторы
Pегистрация: 30.12.2006
  • 567
  • 244
Цитата: Вопрошающий
Являлась ли упругая сталь нормой для доспехов в те времена? Это какое-то особенное свойство или (как я предполагаю) просто высокие показатели силы упругости?
На сколько я понял, да являлась, но достоверно это подтвердить не могу.

--------------------
        
19 октября 2015 00:55 | 

Гpуппа: Прохожие
Pегистрация: --
"Так вот упругая сталь имеет свойство восстанавливать ту форму в которой была выкована и термообработана - это по стальной юбке"
Ну, любой твёрдый материал стремится восстановить свою первоначальную форму за счёт силы упругости, если степень деформации не выходит за определённые пределы, конечно. Это справедливо даже для каменной кладки. На видео не видно чтобы юбка как-то особенно деформировалась, хотя упругая деформация конечно присутствует, как и у любого другого материала. Опять же, человеку в доспехе явно урона нет, хотя удар не слабый. Являлась ли упругая сталь нормой для доспехов в те времена? Это какое-то особенное свойство или (как я предполагаю) просто высокие показатели силы упругости?

"Ко своему стыду: я я не в курсе какого качества были римские лорики сегментаты."
Сомневаюсь, что они дотягивали до 14-16 веков, всё-таки римские легионеры, если я ничего не путаю, продолжали использовать классический ростовой щит, да и вообще стиль боя принципиально не изменили.
        
18 октября 2015 23:53 | 

Гpуппа: Администраторы
Pегистрация: 30.12.2006
  • 567
  • 244
Цитата: Вопрошающий
Железный - это римкий доспех первого века?
"Железный" - это в смысле железный, то есть недостаточное количество углерода и прочих составляющих в сплаве, не поддающихся термоулучшению. Я не имел ввиду какой-то конкретный тип или период. Ко своему стыду: я я не в курсе какого качества были римские лорики сегментаты.

Так вот упругая сталь имеет свойство восстанавливать ту форму в которой была выкована и термообработана - это по стальной юбке. Про подробности термобработки закалку, отпуск, отжиг меня не спрашивайте, я больше чем про это пишут в Википедии не скажу.

Про видео с ламелляром скажу что часть энергии удара поглотили шнурки.

--------------------
        
18 октября 2015 22:25 | 

Гpуппа: Прохожие
Pегистрация: --
"Двуручный меч, шестопер, алебарда, чекан-клевец - вот это уже очень опасно для железного доспеха, для кожаного вообще печаль."
Имеется ввиду порча самого доспеха? На первом видео сильный удар мечом по юбке вроде особо не повредил её. Юбка в зоне удара действительно сначала кажется слегка вмятой, однако если сравнить это состояние с состоянием до удара, то видно, что видимых отличий нет.

"лучше железного доспеха может быть только стальной"
Железный - это римкий доспех первого века?

Очень интересный тест стальной дубинки на, судя по всему, очень ТУГОМ ламмеляре.
Mace vs Armor
Человек спокойно выдержал удар в брюхо. Предполагаю,что этот ламмеляр очень тугой и скорее всего должен быть очень неудобен, но в данном случае, как некий аналог сплошной кирасы, я думаю, весьма показателен.
        
18 октября 2015 13:19 | 

Гpуппа: Администраторы
Pегистрация: 30.12.2006
  • 567
  • 244
По поводу кожаной кирасы: "лучше железного доспеха может быть только стальной" knight

Рубящие удары острым, но одноручным мечом не очень эффективны. Латы довольно эффективны в защите от мечей, кистеней, легких копий. Двуручный меч, шестопер, алебарда, чекан-клевец - вот это уже очень опасно для железного доспеха, для кожаного вообще печаль.

Меч ценен тем что позволяет наносить точные прицельные удары, и им удобно блокировать.

Бой в полных латных доспехах, вторая половина 15-го века. Очень качественная реконструкция

Алебарда, ближе к концу ролика попытка проколоть и разрубить кирасу

--------------------