Медные котлы и железные изделия у половцев
2-ноября-2016. Разместил: SHARIK
Очень большой интерес представляет восток Украины, а именно половецкая степь, отдельный интерес представляет вопрос наличия там славянских поселений и их взаимоотношений с местными кочевниками. Интересен комплекс найденный искателем dyuk (логин на Reibert, он же Raul на Violity). Большая часть этой публикации посвящена его находкам в одном месте на востоке Луганской области в 2012-2013 годах. Среди находок казан, лейка, топорики (много), детали плуга: наральники и ложкари, дужки от ведер, серпы, стремя, ножи, тесло, подвесной замок и очень редка находка – кандалы, а также наконечников и сабли (одна почти целая) и лоскутка кольчуги, детали снаряжения всадника. Остальное похожие находки, также в Луганской области, привлекают внимание пластины ламеллярного доспеха.
dyuk, 15 авг 2012 reibert.info
Найдены в полях Луганской области. Все были сложены в двух кучках.
И последний вопрос: нож К.Р. или хазары?
Raul 20 ноября 2013 forum.violity.com
Булава хазарского стиля и котелок. Материал котла – медь. Горловина внутри покрыта чем-то белым, предположительно олово.
Raul 22 ноября 2013 forum.violity.com
Котел с такой сопуткой, некоторые вещи найдены прямо в нем. Обувная подковка найдена отдельно, и бесспорно, пренадлежит к более познему времени. Дужка у котла, вероятнее всего, хазарская.
Древние славяне могли делать не только клепочные соединения, хотя в большинстве случаев было именно так (дно приклепывалось медными заклепками), но и шарнирные, как у этого экземпляра. Этот вообще состоит из трех частей. (дно, середина, и горловина).
В представленном Вами наборе – обувная подковка. С термином "шарнирные соединения", сие в отношении способа клепки котлов, мне не знакомо.
С уважением Скарабей.
Если да, то как Вы думаете , от чего они образовались?
С уважением Скарабей.
dyuk, 30 мар 2013 reibert.info
Вчера прогулялся пару часиков
Топор пост-Хазарский, формы еще те же, но иной стиль. Мог использоваться и Ордой, отнес бы в поздние века, ближе к XIII-XV ст.
Стремя можно отнести как к КР так и Половцам, данный тип популярен c IX – вплоть до XIV ст.
Судя по остаткам сабли имеет то же Тюркские черты, могла быть и Половецкая и Ордынская, но не КР.
Исходя из этого, думаю предметы Тюркские из 12-13ст, а кто там у вас Ордынцы или Половцы смотрите сами
Маленький-обоюдоострый, предположительно – нож. Большой, предположительно – обломок сабли, лежал вместе с серпом. До этого такие же серпы с К.Р. раброчими топорами попадались,тут без сомнений. Вот только не знал, что у славян и сабли были,думал,что только мечи. Или это не славянская? Очень интересно прояснить этот вопрос.
Попалось еще несколько людских подков. Одна с бронзовой набойкой. К сожалению забыл сфотать до реставрации. Сохран был чуть похуже чем у той на последнем фото.
Для полноты картины,нужно сказать,что был еще день пятый, ударный!
dyuk, 11 май 2013 reibert.info
На сегодняшний день у меня в голове по этому месту такая картина: было не укрепленное славянское поселение, веке эдак в 13-14м, затем что-то произошло (пришли половцы, надавали люлей), жители поселения были вынуждены в спешке покинуть свои дома, побросав инвентарь где прийдется (некоторые успели закопать кучками). В пользу этой версии говорят обломки половецких сабель, ну и брошенный инструмент, коим, как я понимаю, в то время просто так не разбрасывались.. Остаются вопросы по хазарским ножам, один из которых, кстати, тоже обломан. Тюрки могли их изготовить? Топор ведь тоже на хазарский смахивал.
Керамика была? Славянская керамика в то время была с орнаментом в виде волнистых и прямых горизонтальных линий сделанных как будто расческой.
На счет хазар как-то не вяжется со временем. Ибо большинство предметов, а именно: топоры(кроме маленького), бытовые ножи, стремена, шпоры, котелки, замки, как ни крути – славянские, при чем поздние, с 13 века. Железные же гривны были не только у хазар, но и у славян тоже.
Очевидно присутствие половцев ( сабли и их комплектующие, зеркала). Вопрос в том каким было это присутствие, мирным, или не очень? И если мирным, то кто заставил людей в спешке, бросив все, покинуть свои жилища? Может татары??
Про керамику славянскую это отдельный вопрос, она была довольно таки разнообразной, под влиянием разных культур имела массу исполнений рисунка, в том числе метода обжога и состава глины. Что бы понять по керамике хронологию поселения, надобно ее выкопать мешок, что бы что-либо утверждать. Керамики может и не быть, копая железо. Для этого необходимо сделать шурф например 1х1 метр и просмотреть культурный слой, но все же это условно, так как в зависимости от местности, и значимости находок ее может и вовсе не быть, вопрос риторический, тут как повезет.....
Что касается железных витых гривен, то данные украшения присущи многим народам, как западным регионам так и восточным, хотя их бытование зачастую в цвет мет исполнении, но железные то же отнюдь не редкость, в 10-13ст они приобретают массовую популярность, их можно встречать даже в Сев. Европе и Скандинавских областях сев. Руси.
Я вообще не могу понять, каким боком тут Хазары, все же остаюсь при своем мнении 13-15 век, под Ордынским влиянием....
При раскопках было установлено, что городище подверглось внезапному разрушению в результате ожесточённого сражения и штурма в 1-й половине XI века. Вероятнее всего, оно было сожжено кочевниками (печенегами или половцами). С тех пор поселение не возобновлялось. Раскопки Г. Б. Федорова 1950-52 и 1964 гг. открыли картину обороны поселения: скелеты павших в бою, различное древнерусское и кочевническое оружие, следы пожарищ. Было найдено много ценных для историков предметов. Некоторые из них сами владельцы, спасая от врага, зарыли в землю, где они и сохранились до наших дней.
От себя скажу, что там были найдены склеты с кочевническими наконечниками застрявшими в позвоночниках славян. Я думаю вы бы при раскопках что то подобное нашли бы (останки людей).
В вашем случае учитывая огромное количество железных предметов возможно это было поселение, жители которого занимались кузнечным делом, есть ли оплавки железа ?
Оплавков железа не попадалось, но было несколько недоделанных на вид заготовок каких-то инструментов. Мое мнение, что кузня действительно была.
Aleksandr-novichek, 25 дек 2015 reibert.info
Тоже думал хазары или Киевская Русь (зеркало,топоры, коса , серп, удила) ?! Поясните?
Искатель Сергей Давыденко, 3 мар 2016 reibert.info. Найдено на севере Луганской области, В сопутке было много меди толщиной с консервную банку. Осколки зеркала были в куче стремян.
Почти все предметы одного периода. Я так понимаю – найдено на востоке Украины и лежало не далеко друг от друга?
Топор, серпы, дужки котлов, стремена – половецкие.
Я бы сии предметы датировал более широко – 11-13 ст.
А вот как по внешнему виду разделить половецкие предметы и Д.Р., кроме специфической ювелирки, для меня до сих пор вопрос.
С уважением Скарабей.
По периоду конечно верно, но не по принадлежности. КР там не было, там была другая культура, не христианская. По Руси на такое количество железа, была б гора пластики, а эти почему-то ее не носили, делали из бронзы огромные котлы и т.д. и никаких украшений – поселения завалены железом и бронзовым шмурдяком, а пластики ноль.
Если это не половцы, то кто тогда?
Второе – если я не ошибаюсь, то половцы были кочевники, и на фиг им надо сельхоз орудия. Кроме того, стремена как под мягкую, так и под жесткую подошву... Мое мнение – клад железа после набега. Для, в большинстве своем,как по мне, предназначен для дальнейшей перековки либо перепродажи металла.
Важно увидеть обломки меди.
С уважением Скарабей.
и зачем кочевникам серпы они ведь кочевники а не земледельцы?
Весьма верно, что после термина "срезень" Вы поставили знак вопроса. Ну уж очень большие сомнения.
Керамичку в студию, ну уж очень интересно просмотреть...
С уважением Скарабей.
Все норме.
Котлы на клепках, 12-13ст. Половцы, хотя известны находки "не использованных" клепок но оседлых поселениях.
Для утверждения кузни необходимы находки железных шлаков.
Спасибо за информацию.
С уважением Скарабей.
Интересное исследование по зеркалам кочевников: Равич И.Г., Бер Л.Б., Мухина Т.А. Особенности состава благородной черной патины на миниатюрных зеркалах сарматского времени, найденных на Северном Кавказе, читать.
Вернуться назад